Отправлено: 06.04.06 15:55. Заголовок: "КУРС ЧУДЕС" и ДУССОЛОГИЯ: Уверенность и Любовь.

Дорогие друзья!

Что за удивительная книга: "КУРС ЧУДЕС"!
Каким ясным и добрым, полным возможностей для творчества, открывается окружающий нас мир!
И как удивительно все это переплетается с ДУССОЛОГИЕЙ!!!

Как все это переплетается в моем представлении - я буду рассказывать Вам в этой теме.
Это будет мой блог, дневник моего соприкосновения с "КУРСОМ ЧУДЕС".

Жду собеседников. Дневник может стать нашей общей ЛЕТОПИСЬЮ.
Присоединяйтесь к обсуждению!
Когда есть ИНТЕРНЕТ, отпадает необходимость в помещении и личных встречах для обсуждения наших ассоциаций.
Для совместного изучения этой поразительной книги!
Несущей освобождение от СТРАХА. Наполняющей Любовью и Радостью. Покоем и Счастьем.

 Отправлено: 07.04.06 18:42. Заголовок: Курс Чудес и ДУССОЛОГИЯ. Мои ассоциации.

06.04.06.
Моe осмысление "Курса Чудес".

Урок 14.
Господь не сотворил лишенного значения мира.
Того, что Бог не сотворил – не существует.

Некоторые люди живут в мире фантомов.
В мире дьявольских проявлений, духов, привидений и прочего.
Для них этот мир реален. Они реально видят привидения, они реально воспринимают духов, они реально воспринимают полтергейст и т.д.

Однако, это их особый мир, которого не существует для большинства других людей: с другим сознанием, с другим качеством психики. В мире большинства людей никогда не проявляется дьявол, их не пугают привидения и другие подобные явления потустороннего мира. У них - другая реальность.

Точно так же мир, который мы воспринимаем, тоже разный для каждого из нас. И для каждого из нас мир в его восприятии - вполне реален.

И если научиться видеть тот мир, который создал Бог, и существовать только в этом мире, тогда ты получишь жизнь здорового, успешного, счастливого и гармоничного человека, будучи в том же самом пространстве, что и все остальные люди, которые не могут похвастаться столь благосклонной Судьбой.

Физически человек находится в том же самом пространстве и времени, что и все остальные люди. Но духовно он поднимается над суетой бренного мира и живет в мире чистоты, гармонии, Единой Системы Мироздания: там, где отсутствует хаос.

Хаос остался внизу, там, где правит только материальное.

Приобретя ДУШУ и ДУХ, человек вышел в мир, созданный Господом Богом. Он изменил свою реальность!

Таким образом, сосуществуют два мира: реальный, созданный Богом, и мир иллюзий человеческого ЭГО.

И сколько бы человек в Желтой Зоне иллюзий ни гнался за новыми материальными накоплениями, за территориальными приращениями, он не способен изменить КАЧЕСТВО своей ЖИЗНИ.

Он не в силах, опираясь лишь на материальные средства, выйти за пределы пространства лжи, которого не создавал Бог.

И только двигаясь вверх, развивая Тело-Душу-Дух, открывая пробку и выпуская джинна на свободу, мы оказываемся в мире, созданном Богом, и тогда нам не нужны чужие пространства и материальные накопления, потому что в мире, созданном Богом, совершенно другие ценности и неограниченные возможности. И только здесь мы приобретаем счастье, здоровье, гармонию, благополучие.

То, что Господь не сотворил, может существовать лишь в твоем разуме, отъединенном от Разума Его. Следовательно, оно лишено значения.

Переводим на язык ДУССОЛОГИИ.

В рамках Желтой Линии существует СТРАХ.

Почему он там существует?
Потому что рамки Желтой Линии отделены от Бога: от Его Энергии и Любви. Желтое пространство - сосуд, плотно закрытый пробкой. И там происходят нереальные вещи, порождаемые нереальным СТРАХОМ.

Как только мы открываем пробку, и наш мир становится единым с миром Вселенной, СИСТЕМЫ, с миром Бога, так тут же исчезает СТРАХ и приходит ЛЮБОВЬ, приходит ЭНЕРГИЯ.

Следовательно, появление СТРАХА – это «ХВОСТ», который надо отрубить.
Как только проявился СТРАХ, надо осознать, что почему-то в этот момент в моем сознании снова образовалась пробка, и мой джинн снова беснуется в бутылке.
"Отрубаю хвост". Открываю пробку. Выхожу в единое пространство Вселенной. Получаю Любовь и Энергию. И уходит СТРАХ.
Страха больше НЕ СУЩЕСТВУЕТ в мире моей и Божественной реальности.

Господь не сотворил лишенного значения мира.

Т.е. мир, который существует в рамках Желтой Зоны – не сотворен Богом, это мир иллюзий человеческого ЭГО.
Богом сотворен мир ТВОРЧЕСТВА между Желтой и Зеленой Линией, где "не по лжи" живут ГЕНИИ, обладающие триединством Тело-Душа-Дух. Именно здесь - реальный мир.

Когда мы оказываемся в реальном пространстве, мы ощущаем то, на что имеет право каждый рожденный на Земле человек: счастье, здоровье, гармонию и благополучие.
Это – дары Бога.

Чтобы их получить, не надо расширять ПРОСТРАНСТВО.
Надо развивать ДУШУ и ДУХ.


Так говорит ДУССОЛОГИЯ.
Так говорит Курс Чудес.

 Отправлено: 03.05.06 12:52. Заголовок: Re:

Мне очень понравилось! Первые ласточки - если что-то происходит вокруг, сразу говорю себе это всё не имеет значения, и сразу дальше, какое значение это имеет для тебя? Часто - никакого, стала спокойней реагировать на поступки людей.

 Отправлено: 03.05.06 16:13. Заголовок: Re:

И это - избавление от СУЕТЫ.
Сколько энергии мы тратим на то, что НЕ ИМЕЕТ ДЛЯ НАС НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ!
А если бы каждый научился анализировать свои мысли: чем я заполняю свой день?

"Наполни СМЫСЛОМ каждое мгновенье. Часов и дней НЕУМОЛИМЫЙ БЕГ!" /Киплинг/.

СМЫСЛОМ - не СТРАХОМ! Не НЕНАВИСТЬЮ! Не жаждой мести! Не озабоченностью!...
А чем заполнено сознание людей на Плоскости? Увы... Страхом... Ненавистью... Озабоченностью...

Один маленький шаг: с двумерной Плоскости - в Многомерность Творчества!
И - новое КАЧЕСТВО ЖИЗНИ!

Но шаг - непростой.
Кто сделал его (как Наташа, например), тот попадает в мир ИНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ.

С таким человеком НАЧИНАЮТ РАЗГОВАРИВАТЬ КНИГИ. Оживают их давно ушедшие авторы, становятся собеседниками и даже друзьями... Они оказываются ближе, чем современники с Плоскости, озабоченные преходящим. А ваш с вновь обретенным другом-автором интерес касается вечных тем и вечных ценностей, наполняющих ДУШУ - теплом и любовью, а РАЗУМ - тем самым СМЫСЛОМ, о котором Киплинг рассказывал сыну.

А о чем говорит современный папа с Плоскости со своим сыном?
И какое КАЧЕСТВО ЖИЗНИ этот папа готовит своему подрастающему ребенку?

Если папа - не МАСТЕР для своего ребенка, если папа не пробуждает ростки творчества в юной душе, тогда найдутся другие, готовые засеять это невозделанное поле. Чем засеять?..
"Да вот только узнает ли Родина-мать (т.е. этот папа, в нашем примере) одного из пропащих своих сыновей"?

Наташа. Я очень рада, что выход в творческое пространство проходит у Вас успешно!
Пишите еще о Ваших открытиях РЕАЛЬНОГО мира!

 Отправлено: 20.03.07 10:43. Заголовок: Re:

Дорогая Лариса Фёдоровна.
Я сейчас реализовываюсь в работе. И Всё вроде бы нормально, но чего-то не хватает.
Многие люди мне говорили, что в принцыпе состояние эйфории, или проще говоря полёта, это не нормальное состояние и после следует расплата, я думаю Вы понимаете, что я име в виду. Но хочется этого полёта, не зависеть от манипулятивных действий окружащих, и радости. А меня огорчат действия других людей. Например с Днём Рождения меня поздравила одна знакомая, и всё. Самые дорогие мне люди просто забыли. Мне было плохо. Подскажите, что можно сделать, чтобы вернуть состояние независимости от мнения других людей.
С Уважением, Степанова Алёна

 Отправлено: 20.03.07 12:41. Заголовок: Re:

Аленушка, наиболее комфортное состояние - это состояние устойчивого, светлого, спокойного СЧАСТЬЯ и РАДОСТИ. Эйфория, как и Восторг - приятные, но временные состояния. И очень энергозатратные. Потому вслед за этими состояниями, если они длятся долго и поддерживаются искусственно, наступает энергетическое истощение и спад настроения.
Это не "расплата", а естественное состояние временного энергетического провала - после слишком мощного подъема: синусоида.
Ты пишешь: "Хочется не зависеть от ... действий окружающих" и тут же: "А меня огорчают действия других людей". "Мне было плохо" оттого, что люди не поздравили с Днем Рождения.

Алена, люди просто ЗАНЯТЫ СВОИМИ ДЕЛАМИ. Они не поздравили не потому, что плохо относятся к тебе, а потому, что любят тебя - при общении, но переключаются на собственную жизнь, когда тебя нет рядом. И это - нормально. Помнишь, как в ТЕСТЕ говорится о друзьях Востока: "Делают приятным миг, НЕ ПРЕТЕНДУЮТ НА СЛЕДУЮЩИЙ!".

А чувствовать из-за этого себя плохо - это все равно, что самой себя высечь за чужие поступки - как унтер-офицерская вдова в "Ревизоре".

А что сделать?
Переключить полюс внимания с поступков других людей на собственное, очень увлекательное и творческое дело, которое надо растить, лелеять, развивать - как живого ребенка. И радость находить в его укреплении, в его новых проявлениях, в его успехе...

Аленушка, сейчас у меня - именно для поддержки людей, которые развивают свой творческий потенциал и хотят делать это не в одиночестве, а с моей помощью и с помощью других заинтересованных в том же людей, - созданы два проекта:

1.КОНФЕРЕНЦИЯ on line "Беседы о гениальности": http://www.slovorit.ru/confer.htm

Это живое общение в эфире, через расстояния - как будто мы снова на тренинге, в нашей уютной комнате. В четверг, 22 марта, в 20.15 - поговорим о Пельменях и Бульоне :-). Если будут трудности с установлением программы - я помогу.

2. Бесплатный КУРС "Общение и Творчество":
подписка на сайте http://www.slovorit.ru/

Первые письма этого КУРСА будут отправлены, начиная с 28 марта. ПРИСОЕДИНЯЙСЯ к нам. Очень трудно продвигаться в духовных исканиях, если нет поддержки, не с кем обсудить сложные ситуации, которые представляются иногда даже тупиковыми. Легко заплутать, сбиться с настроения и с пути.

Протягиваю руку - тебе и тем людям, которые так же, как и ты, ищут поддержки.

 Отправлено: 20.03.07 14:06. Заголовок: Re:

Аленушка, сейчас Ириша ведет рассылку "Умные мысли".

Вот какую Умную Мысль она комментирует сегодня. Не есть ли это еще один ответ на твой вопрос?

"Всё в наших руках, поэтому их нельзя опускать" (Коко Шанель)

...Вперед идет тот, кто идет. Дело продвигается у того, кто что-то делает. Радуется жизни тот, кто видит в жизни радостное. Всё в наших руках. Всё -- в нашем выборе. Во всем -- проявление нашей воли. Принять ответственность за свою жизнь -- вот главный шаг, трансформирующий все события...

 Отправлено: 10.11.07 08:23. Заголовок: Бог не создал мир.

Всем привет!:)

Случайно наткнулась на ваш форум, посвяшенный Курсу чудес, который я изучаю несколько лет.

Совершенно не знаю, что такое ДУССОЛОГИЯ. Скажите, а почему возникла связь именно с Курсом чудес?

ЕЩе прочитала у slovorit: Приобретя ДУШУ и ДУХ, человек вышел в мир, созданный Господом Богом. Он изменил свою реальность!

Дело в том, что, по Курсу, Бог не является создателем мира. Мир - это иллюзия, возникшая в разуме Божьего Сына вследствие принятия Им идеи разделения с Творцом.

А Вы поняли иначе?:)

 Отправлено: 13.11.07 17:19. Заголовок: Eterna, если Вам инт..

Eterna, если Вам интересно познакомиться с ДУССОЛОГИЕЙ, прочитайте книгу "От ЯМЫ до ХАРИЗМЫ: Развитие сознания - по Законам гармонии".
http://www.slovorit.ru/eBook.htm
Если действительно интересно...

В чем связь между ДУССОЛОГИЕЙ и КУРСОМ ЧУДЕС?
В обеих книгах речь идет о развитии творческих способностей человека. О его духовном развитии. Обе книги помогают читателю разобраться в этих непростых вопросах: что есть я? Зачем я? В чем смысл моего существования?..

А относительно мира... Он существует. А мы живем и проявляем свой талант в нем. И это - главное. Нам нужно найти свое место в этом мире и прожить в нем счастливую жизнь. И именно об этом говорят обе книги: "Курс Чудес" и "ДУССОЛОГИЯ" ("От ЯМЫ до ХАРИЗМЫ").

Спасибо за Ваше мнение, Eterna.

 Отправлено: 26.12.09 23:45. Заголовок: Eterna Этерна, если ..

Eterna Этерна, если у вас есть скачкнный Курс Чудес, очень прошу поделиться на ваших условиях. У меня только 1 часть. К остальному сейчас нет доступа. С уважением Вера Григина. Н.Новгород v.g@shy.nnov.ru

 Отправлено: 21.04.09 18:26. Заголовок: пОДСКАЖИТЕ ,ПОЖАЙЛУС..

пОДСКАЖИТЕ ,ПОЖАЙЛУСТА,ГДЕ СКАЧАТЬ "КУРС ЧУДЕС"

 Отправлено: 21.04.09 22:22. Заголовок: Елена, я не думаю, ч..

Елена, я не думаю, чтобы можно было где-то скачать "КУРС ЧУДЕС". Но, возможно, в Интернете можно найти, где продается эта книга. У меня, к сожалению, таких сведений нет.

 Отправлено: 20.06.09 20:31. Заголовок: Где найти Курс чудес

Елена!

Напишите мне a50a@bk.ru и я помогу Вам обзавестись Курсом чудес.

Всех приглашаю на сайт "Клуб читателей Курса чудес" - http://k4k4.ru

Радости, покоя и любви!

 Отправлено: 21.08.09 18:42. Заголовок: Новый сайт

Хорошая новость!

Весь Курс чудес (Текст, Учебник, Руководство для учителей и Дополнения) опубликован здесь:

http://esotericos.ru/index2.html

Это проект энтузиастов из Беларуси, Украины и России.
Приятного чтения!

 Отправлено: 23.08.09 13:47. Заголовок: Спасибо, Аркадий!

Спасибо, Аркадий!

Это, действительно, хорошая новость!

Лариса Федоровна.

 Отправлено: 06.11.09 22:34. Заголовок: Отрывок из письма Лены

цитата:

И я как раз подумала, как же не хватает мне обсуждения книг, как раньше я любила это. Лариса Федоровна, Вы не знаете случайно такого проекта, где бы обсуждались, прочитанные книги, в духе урока литературы? Можно было бы у вас такую тему на форуме открыть. Например, читаем что-то и обсуждаем.

Лена, здесь можно обсуждать прочитанные книги.
Здесь мы обсуждали "КУРС ЧУДЕС". А теперь продолжим говорить и о других книгах.

Правда, я почти ничего не читаю. Разговор с Вселенной мне давно заменил чтение. И позиция "чукчи-писателя" для меня более комфортна и привычна, чем позиция "чукци-читателя".

Но я с удовольствием почитаю, а может быть, и приму участие в обсуждениях, если они здесь будут проходить.

Приглашаю!

 Отправлено: 09.12.09 00:40. Заголовок: Глория Му "Вернуться по следам"

Добрый день всем,

Хочу поделиться своими впечатлениями от прочтения книги Глории Му "Вернуться по следам"

Когда только начала ее читать, то написала в форуме "Веб Клуб 5" следующие слова:

Squirrel пишет:

цитата:

Правда вот буквально на прошлой недели купила наугад книгу Глории Му “Вернуться по следам” и очень необычно, нравится. Там повествование идет от лица ребенка, глазами ребенка и читая, воспринимаешь мир тоже его глазами, или своими детскими глазами. Как будто бы ты приятель этой девочки, которая делится с тобой впечатлениями. Написано с юмором, таким детским, непосредственным юмором, и сам себя чувствуешь в безопасности, в детстве. Эта книга ни столько источник мудрости, хотя думаю и это тоже, надо только поискать (я еще пока в начале), сколько творческое свидание. Прогулка с ребенком в летнем саду и наслаждение жизнью.

А потом, буквально на следующий день:

цитата:

Читала вчера вечером, сегодня - это гораздо более глубокая книга, чем я написала и думала. Нет, здесь не просто рассказ ребенка, здесь рассказ ребенка, который идет своей дорогой и не оглядывается на мнение окружающих. Это настоящая "Чайка", вобщем я в восторге от этой книги. Теперь напишу уже окончательно после прочтения.

Ну а теперь, прочитав до конца, вот моя рецензия:

Итак, книга оказалась настоящей, именно такой, которую я искала уже
давно, после прочтения которой еще долгое время можно перебирать
отдельные мысли, моменты и наслаждаться. Более того, уверенна, в
будущем мысли из этой книги будут всплывать и открываться новыми
гранями.

Что же я для себя нашла в этом произведении?

Вот ссылка на саму книгу http://lib.rus.ec/b/174644/read, а вот на
аннотацию к ней http://lazzy.ru/detail/14.html

Во первых, это действительно идеальный пример детских мемуаров. В
аннотации все верно сказано, как будто сама героиня - ребенок ведет
рассказ. Нет никакой фальши, ни на минуту не возникает сомнений, что
это на самом деле говорит не ребенок. Причем так все описано живо и
ярко, как будто бы события происходили буквально на днях.

Еще, когда я читала эту книгу, то подумала, что вот такой и должна
быть повесть о себе, которую предлогает написать Джулия Кэмерон в
своей книги "Золотая жила". Речь идет о том, чтобы вспоминать все
события своей жизни, что ты любил, какие испытания пережил и
записывать в тетрадь (не обязательно литературно). После такого
повествования, по мнению Джулии, человек освобождается от многих
невысказанных тайн, моментов, которые тяготили его, вспоминает про
себя давно забытые особенности, и в итоге, начинает лучше себя понимать.

По глубине анализа, который делает героиня книги, вспоминая события
жизни - это именно те воспоминания, которые могли бы помочь каждому.

Когда читала эту книгу, то рассказала подруге, оказалось (произошла
синхронизация), что она тоже ее купила. По моему описанию она
сразу же вспомнила нашумевшую повесть "Похороните меня за плинтусом".
Я не читала это произведение, но видела рекламу
фильма ее по мотивам, и поняла, что там как раз идет рассказ о том,
как в "Зависимой семье" родители покровители могут "учить" и
"воспитывать" ребенка. В романе же "Вернуться по следам", напротив,
пример идеального воспитания Прожектора. Воспитания без воспитания.

Во вторых, бывает так, что читая сказку или слушая реплику ребенка, мы иногда
вдруг осознаем всю глубину высказывания, вдруг что-то нестандартное,
не шаблонное и парадоксальное режет слух - и мы начинаем смотреть на вопрос под
не свойственным нам углом, открываются новые грани.

Еще в таких случаях говорят, что "Уста младенца глаголят истину", так вот,
в этой книге эти уста просто не умолкают:)

Глубинная суть этой книги - это оценки той или иной ситуации самой
героиней, маленькой девочкой.

Очень смелой, умненькой, рассудительной и абсолютно независимой, не
сомневающейся в своих оценках и себе(Bосток - Cевер).

Это пример чайки, которая не пытается подстроится под стаю,
а стая со временем, сначала отвергая, принимает и возвеличивает ее.

Это пример того, как можно жить без оглядки по сторонам, слушая свое сердце.

В третьих, героиня сталкивается с разными людьми и очень проницательно
угадывает, рисует характеры. Особенно запомнился образ "Героя" Ирины
(красавица, спортсменка, и всегда быть первой любой ценой).

Ну и, наконец, сама книга написана с огромной иронией, иногда, просто
невозможно удержаться от смеха. Причем иронией пронизано все,
даже трагедия, а ее не мало.

Но, и это еще один большой плюс, это не трагедия, граничащая с отчаянием,
когда не видно выхода, и нет надежды на что-то лучшее.

Это трагедия, которая и бывает в жизни, граничащая с радостью, с
каким-то неукротимым течением времени: "Все течет, все меняется" и чувством,
что "Все будет непременно хорошо", а если не хорошо, то по другому, и
в итоге, все равно хорошо.

P.S. Недавно упомянула об этой книге бывшему коллеге по работе, и
немного рассказала. Он же наткнулся на нее в интернете, и вспомнив мои слова,
заглянул. Потом написал мне благодарственное письмо, что не мог оторваться, всю
ночь читал, что уже давно не встречал таких "настоящих" книг.


Лена.

 Отправлено: 09.12.09 01:42. Заголовок: Замечательная рецензия!

Лена, ты так описала эту книгу, что мне очень захотелось ее прочитать!
Видимо, это еще одна иллюстрация к ДУССОЛОГИИ!
Такую библиотеку, небольшую, но яркую и точную, надо собирать.

Спасибо!
Я получила удовольствие, читая твою рецензию.
Теперь предвкушаю, как интересно будет читать книгу!

--
Лариса Федоровна.

 Отправлено: 09.12.09 08:15. Заголовок: Уроки и впечатления

Здравствуйте, Лена!

Большое спасибо за ссылку на книгу. Не откладывая в долгий ящик, я начала читать. (Обилие режущих глаз слов на первой странице чуть было меня не отпугнуло. Наверное, специально, чтобы отсеять слабонервных читателей :))

Я прочитала не много – 5 глав. И впечатление такое: «Как это здорово воспитывать ребенка на воле! Вырастет настоящий Прожектор».

Я читала и припоминала, что моя мама воспитывалась почти как Глория – героиня книги. Только папы у нее не было, мама была очень молодой (17 лет) и Мастером (отец Глории) и Второй мамой (Зося) были ее бабушка и прабабушка.

Мама имела свое мнение, думала сама, развивалась сама. И выросла таким цельным ярким человеком, с огромным потенциалом… И все это пошло прахом с семейной жизнью. Сейчас мама толстая, старая и слепая, не реализованная. И это так горько!

Я готова отдать половину своей жизни, чтобы помочь ей быть другой, но и этого будет мало. Моя помощь тут совершенно лишняя. Я ничего, совсем НИЧЕГО не могу поделать. Это выбор мамы. И я искренне не могу понять, КАК она могла довести себя до такого!

Я решила, что понять это для меня очень важно, и то, что могла мне дать книга – дала. И я книгу отложила. Может быть понимание поверхностное, и книга совсем не о том… Но вот такой Урок я извлекла.

Дина

 Отправлено: 09.12.09 11:50. Заголовок: ответ на впечатления Дины

Здравствуйте, Дина

цитата:

Большое спасибо за ссылку на книгу. Не откладывая в долгий ящик, я начала читать. (Обилие режущих глаз слов на первой странице чуть было меня не отпугнуло. Наверное, специально, чтобы отсеять слабонервных читателей :))

Интересно, моя подруга по эниостилю, как я ее определяю, +В-Ю (если я не ошибаюсь, как Вы Дина) сказала мне примерно те же слова, когда выяснилось что она тоже недавно приобрела эту книгу: "Я начала читать, но там какое-то странное начало меня отпугнуло. "

Я когда ее покупала в магазине, заглянула сначала в середину, немного почитала, чувствую, что не могу оторваться, тогда перешла к началу и оно тоже мне сразу понравилось. Сам язык и стиль изложения.

Dina пишет:

цитата:

Я читала и припоминала, что моя мама воспитывалась почти как Глория – героиня книги. Только папы у нее не было, мама была очень молодой (17 лет) и Мастером (отец Глории) и Второй мамой (Зося) были ее бабушка и прабабушка.

У меня тоже эта книга разбудила детские воспоминания, вернула (хотя оно меня и не покидает, но стало гораздо ярче) детское восприятие жизни.

Dina пишет:

цитата:

Я решила, что понять это для меня очень важно, и то, что могла мне дать книга – дала. И я книгу отложила. Может быть понимание поверхностное, и книга совсем не о том… Но вот такой Урок я извлекла.

Я тоже читала эту книгу постепенно, и иногда так бывает, что на чем-то хочется остановиться. Подумать, и не перебивать мысль, новыми впечатлениями. Книга описывает несколько этапов в формировании личности Глории, от безоблачного детства, потом сложный момент, когда она могла потерять себя, потом как нашла свое дело в жизни. На каждом этапе новые мысли и новые грани.

Лена

 Отправлено: 09.12.09 17:15. Заголовок: Спасибо, Лена!!

Дорогая Лена!

Ваш пост о маминой реализованности вызвал целый шквал некрасивых слов крупными буквами в моих утренних страницах. Нет, не в Ваш адрес, а в адрес моего папы. Оказывается сколько еще клокочущих обид во мне к нему.

Мне туго даются определение типа эниостиля, однако, после приобретения нового курса по Типам личности, стали проявляться проблески. У меня стойкое впечатление, что папа +В-С. А у мамы есть Запад на первой-второй. И было бы прекрасно, если бы папа использовал мамин Запад в зарабатывании денег, принял ее администраторские потенциалы, если бы они смогли договориться и стали смотреть в одну сторону.

Но увы. Папа мамины советы воспринимал, как желание управлять (что в принципе может быть и так, куда скрыть Запад то, но управлять же на благо семьи, а не в свою сторону одеяло тащить). Поэтому папа делал ПРИНЦИПИАЛЬНО наоборот! Даже квартиру мебелью он обставлял сам, и не позволял маме даже дома проявить ее волю и ее решение.

Результат известен. Денег не было и нет. Мама подорвала здоровье на этой борьбе.

И низкий поклон ей за то, что не смотря на отсутствие энергии любви (все растратили на споры, как они выражались) мы – дети (нас трое) оберегались от этой энергетической нехватки. То есть мама не строила нас, не подчиняла, не подавляла, а осознанно позволяла нам жить на свободе и принимать свои решения.

А папа же наоборот. Его любимое выражение – «держать всех в контуре». То есть он САМ определяет, что хорошо, а что плохо для всех троих детей и мамы, и все должны «соответствовать» (тоже его выражение), а если нет, то он «нормализовывал». Наибольшей «нормализации» подвергалась я, потому то, наверное, и променяла Родину на свободу, как я шучу :))))

Сейчас папа пишет едкие эпиграммы в адрес Дуссологии, потому что, как сказала мама: «Он чувствует, что дуссология влияет на тебя больше, ЧЕМ ОН» О как!

Почему же я все-таки считаю, что папа ВС, потому что эти Западные замашки оплачиваются его личной энергией, даются с трудом, подрывают энергию. И конечно же мы виноваты в этом. Он для НАС старается (к счастью, я уже не в счет): «держит контур», «нормализовывает», «отщелкивает», кормит нас, о себе забывает! и прочее, а мы ее и недовольны. (После некоторого провала в предпринимательстве он занял роль Покровителя, однако.)

Ну и мамино любимое выражение было: «Глаза бы мои все это не видели». Вот теперь и не видит. Сейчас она чвстенько говорит, что ей все равно, и тихо бы умереть, никого не побеспокоив. :(

Так ситуацию вижу я. Но я ОБЯЗАТЕЛЬНО спрошу у мамы, считает ли она САМА себя реализованной. Будет интересно, как именно она видит свою ситуацию. Спасибо за идею, Лена!

Дина

 Отправлено: 09.12.09 12:11. Заголовок: Еще одна мысль

Dina пишет:

цитата:

Мама имела свое мнение, думала сама, развивалась сама. И выросла таким цельным ярким человеком, с огромным потенциалом… И все это пошло прахом с семейной жизнью. Сейчас мама толстая, старая и слепая, не реализованная. И это так горько!

Дина, вы знаете, у меня есть двоюродная сестра. У нее трое детей сейчас маленьких (старшей 9 лет, а младшей 3 года) и еще 4-му сейчас уже больше 20-ти и у него недавно родилась дочка.
Так вот она свое предназначение всегда видела в том, чтобы растить детей, заниматься их развитием. Поначалу я ее не понимала и даже презирала такой выбор, для меня это было - как полный отказ от себя, от своего развития. В ее воспитании есть перегибы, часто она ведет себя как покровитель, но она счастлива в своем выборе. По натуре она чистый Северо-Запад, у нее отличные способности в математике, она лихо водит машину и вообще прекрасна как администратор, умеет все организовать. Но ее выбор - организация жизни ее семьи, помощь детям в их реализации, помощь мужу в руководстве (он по иронии судьбы руководитель, а при этом чистый В и С) в руководстве, то есть он генерит идеи, а она подсказывает как их притворить в жизнь. И она довольна своей жизнью, хотя со стороны казалось бы, такой потенциал пропадает.

Я подумала, а может ваша мама тоже реализовала свой потенциал в Вас, в детях. Может она сама себя не чувствует не реализованной?


Лена

 Отправлено: 09.12.09 17:19. Заголовок: Спасибо, Лена!!

Дорогая Лена!

Ваш пост о маминой реализованности вызвал целый шквал некрасивых слов крупными буквами в моих утренних страницах. Нет, не в Ваш адрес, а в адрес моего папы. Оказывается сколько еще клокочущих обид во мне к нему.

Мне туго даются определение типа эниостиля. Но после приобретения нового курса по Типам личности, стали проявляться проблески. У меня стойкое впечатление, что папа +В-С. А у мамы есть Запад на первой-второй. И было бы прекрасно, если бы папа использовал мамин Запад в зарабатывании денег, принял ее администраторские потенциалы, если бы они смогли договориться и стали смотреть в одну сторону.

Но увы. Папа мамины советы воспринимал, как желание управлять (что в принципе может быть и так, куда скрыть Запад то, но управлять же на благо семьи, а не в свою сторону одеяло тащить). Поэтому папа делал ПРИНЦИПИАЛЬНО наоборот! Даже квартиру мебелью он обставлял сам, и не позволял маме даже дома проявлять ее волю и ее решение.

Результат известен. Денег не было и нет. Мама подорвала здоровье на этой борьбе.

И низкий поклон ей за то, что не смотря на отсутствие энергии любви (все растратили на споры, как они выражались) мы – дети (нас трое) оберегались от этой энергетической нехватки. То есть мама не строила нас, не подчиняла, не подавляла, а осознанно позволяла нам жить на свободе и принимать свои решения.

А папа же наоборот. Его любимое выражение – «держать всех в контуре». То есть он САМ определяет, что хорошо, а что плохо для всех троих детей и мамы, и все должны «соответствовать» (тоже его выражение), а если нет, то он «нормализовывал». Наибольшей «нормализации» подвергалась я, потому то, наверное, и променяла Родину на свободу, как я шучу :))))

Сейчас папа пишет едкие эпиграммы в адрес Дуссологии, потому что, как сказала мама: «Он чувствует, что дуссология влияет на тебя больше, ЧЕМ ОН» О как!

Почему же я все-таки считаю, что папа ВС, потому что эти Западные замашки оплачиваются его личной энергией, даются с трудом, подрывают энергию. И конечно же, мы "виноваты" в этом. Он для НАС старается (к счастью, я уже не в счет): «держит контур», «нормализовывает», «отщелкивает», кормит нас, о себе забывает! и прочее, а мы ее и недовольны. (После некоторого провала в предпринимательстве он занял роль Покровителя, однако.)

Ну и мамино любимое выражение было: «Глаза бы мои все это не видели». Вот теперь и не видит. Сейчас она часто говорит, что ей все равно, и тихо бы умереть, никого не побеспокоив. :(

Так ситуацию вижу я. Но я ОБЯЗАТЕЛЬНО спрошу у мамы, считает ли она САМА себя реализованной. Будет интересно, как именно она видит свою ситуацию. Спасибо за идею, Лена!

Дина

 Отправлено: 09.12.09 20:17. Заголовок: Мамин ответ

Лена! Я спросила у мамы, считает ли она себя реализовавшейся.

Она ответила: "Я считаю себя загубленной"

Мы поговорили, и похоже, что мама (-З+С). Получается, она мой дуал. Я (+В-Ю).

Ее (-З) как раз подходит папиному (+В-С), но папа, по какой-то непонятной причине, сам закрывает себе "минус западную малину" Обеспечивает себе земное существование сам, лишая себя творчества.

Но это все требует уточнения :)

Что-то обсуждение книг перешло к исследованию.

Дина

 Отправлено: 09.12.09 20:45. Заголовок: Дине

Здравствуйте Дина,

Насчет эниостилей я сама плаваю, вообще заметила, что чем ближе человек и больше нюансов ты знаешь, тем труднее определить его стиль.
Например, мужа я пока не могу определить (то он -З+С, то +С-З, -В+С). А вот с мамой вроде определилась (-З+Ю) и с папой(-C+B), но не знаю можно ли быть уверенной до конца.

Dina пишет:

цитата:

Что-то обсуждение книг перешло к исследованию.

Да, любая хорошая книга будет массу ассоциаций и дает темы к размышлению.
А Панченко, как раз и говорили, что теперь все книги читают через призму эниостилей.
И это может быть очень захватывающе и полезно.

Лена.

 Отправлено: 10.12.09 01:17. Заголовок: Squirrel пишет: Нас..

Squirrel пишет:

цитата:

Насчет эниостилей я сама плаваю

Девочки!
Пусть "плавание в эниостилях" вас не пугает. СТРАХ и неуверенность здесь - самый неприятный побочный эффект.
Определяйте - как можете! Корректируйте и снова размышляйте! Ищите подтверждения и опровержения! Действуйте!

"Дорогу осилит идущий".
То, как Вы видите сейчас - и есть ПРАВИЛЬНО!
Другое дело, что по мере развития сознания, жизненного опыта и получения новых, уточняющих знаний по Эниостилю, Ваша картина будет становиться все четче, ярче и вернее.
Но ни в коем случае не останавливайтесь в своих попытках определять Эниостиль каждого значимого человека.

Если я своим примером разбора Эниостиля породила в вас сомнение в себе, мне очень жаль. Я не хотела такого эффекта. И уже не рада, что этот эксперимент провела.

Хотя...
Любой отрицательный результат - тоже результат. Промежуточный к результату ПОЛОЖИТЕЛЬНОМУ.
Верьте в себя. И только ПРАКТИКА принесет вам УВЕРЕННОСТЬ.

А с изучением Эниостиля нас ждут еще новые интереснейшие этапы.

1. ВВЕДЕНИЕ в ЭСМОЛОГИЮ - это Дистанционный КУРС - КУРСЫ 2 и 3.
Первое знакомство. Освоение новых понятий и новой терминологии.
http://www.slovorit.ru/kurs.htm

2. Дистанционный КУРС "ТИПЫ ЛИЧНОСТИ - Их сила и особенности".
Второй этап. Подробная характеристика каждого типа. Уточнение понятий "плюс" и "минус" функция. Уточнение понятий "сознание" и "подсознание" в типе Эниостиля.
http://www.slovorit.ru/tipy.htm

3. Но впереди-то - НОВАЯ ВЕРШИНА!
ИНТЕРТИПНЫЕ ОТНОШЕНИЯ!!!
Как типы сочетаются между собой? Как сохранить семью не дуалам? Какие виды взаимоотношений существуют между разными типами? Почему дочь не понимает маму? Или почему конфликт "на ровном месте" у сына с отцом? У братьев? У сестер?
Эта тема нас ждет впереди

А вы, находясь у подножия горы, сетуете, что вершину за облаками не разглядеть
Давайте поднимемся хотя бы до первого перевала, и уж оттуда оценим оставшийся путь.

Лариса Федоровна.

 Отправлено: 10.12.09 17:42. Заголовок: Впечатления о книге

Здравствуйте, Лена!

Я прочитала первую книгу. Закончила читать в 23:30 и ушла спать на самом «черном» моменте повествования. Автор «убил» самого светлого и энергетичного персонажа, оставит одну «чернуху».

Сегодня проснулась на 1,5 часа позже, с чувством потри энергии и головной болью, что совершенно нонсенс!

Я - человек очень впечатлительный, и потому тщательно охраняю свое сознание от негативных конструкций. А книга – это оружие массового поражения.

Книга считается тем интереснее, чем более яркие и сильные (не важно положительные или отрицательные) эмоции она вызывает. И эта книга вызвала негативные эмоции жалости, сильную эмоцию сожаления и досады. Зачем мне беспокоить мою ровную гладь прекрасного чистого озера моего подсознания такими эмоциями?!

Я чувствую себя использованной. Моей впечатлительностью воспользовались, чтобы скачать энергию в виде негативных эмоций.

На память приходит такая ассоциация. Вирусы – это закапсулированные кусочки цепочки РНК, которые встраиваются в ДНК клетки, меняют ее божественную программу, нацеленную на жизнь, на патологическую программу воспроизводства себе подобных вирусов. Авторы книг делают то же самое!

Прекрасно, когда книга порождает еще больше любви и света. А если нет – автор преступник! Низкий манипулятор. Плоскость.

Я не читаю художественных книг. И пожалуй, в дальнейшем буду придерживаться этого правила. И информационный голод – гораздо более приятное и продуктивное состояние, чем заполнение себя допингами эмоций и ложным чувством «насыщенности» жизни. Информационный голод рождает информацию изнутри, рождает понимание себя, и не имеет значение, понимание это с позитивным или негативным оттенком эмоций. Если это ты поняла про СЕБЯ – значит это к Свету.

Леночка, спасибо за возможность осознать все это!

С любовью, Дина

 Отправлено: 10.12.09 20:50. Заголовок: Рецензия на НЕПРОЧИТАННУЮ КНИГУ...

Dina пишет:

цитата:

Я не читаю художественных книг. И пожалуй, в дальнейшем буду придерживаться этого правила. И информационный голод – гораздо более приятное и продуктивное состояние, чем заполнение себя допингами эмоций и ложным чувством «насыщенности» жизни. Информационный голод рождает информацию изнутри, рождает понимание себя, и не имеет значение, понимание это с позитивным или негативным оттенком эмоций. Если это ты поняла про СЕБЯ – значит это к Свету.

Дина, каждое слово - ТОЧНОЕ!
Аплодирую!

Приведенные слова могут не иметь отношения к конкретной книге - они точны по самой своей СУТИ!

А относительно книги - я не могу судить о содержании, так как не читала ее.
Но язык начала вызвал острое желание принять душ с мыльной пеной, оттираясь мочалкой до чистой кожи.
И яркое, образное мышление - неизменный атрибут Прожектора - отключить, выдернув "шнур из сети".
То есть - СТАТЬ ХУЖЕ, чем я была до чтения этих первых строк...

А ради чего я (читатель) должна пробиваться через ГРЯЗЬ - к СВЕТЛОМУ СМЫСЛУ?
Разве из чистой и светлой "Чайки" или "Маленького Принца" я УЖЕ не извлекла тот трогательный смысл, который мне способна дать ЧУЖАЯ КНИГА?

Я наполнилась СВЕТОМ при чтении этих книг, но зачем же быть СКОПИДОМОМ?
Я наполнилась СВЕТОМ - для чего?
Для приятных ощущений ПОТРЕБИТЕЛЯ?
Или СВЕТ, зажженный этими прекрасными книгами, дан мне для осознания и ощущения КАНАЛА СОЗИДАТЕЛЯ?
Для обретения "ЭТАЛОННОГО СОСТОЯНИЯ", с которым я впоследствии смогу СРАВНИВАТЬ, как с ЭТАЛОНОМ, состояние ОТКРЫТОГО КАНАЛА, которого научусь достигать по своему желанию, просто САМОСТОЯТЕЛЬНО (без ДОПИНГОВ извне) настроив гармонию своего ТЕЛА в резонанс с гармониями Вселенной.

Я не люблю читать ВТОРЫЕ книги даже замечательных авторов.
Автор изливает СЕБЯ - обычно в первой книге.
Что он хотел сказать - уже предельно ясно. Дальше - можно действовать самому.

В.Мегрэ - "Анастасия". Ну зачем мне тратить время на последующие тома, когда есть КНИГА № 1. И там сказано ВСЕ, что я могу услышать от В.Мегрэ - и в строках, и между строк этой книги.

Зачем читать П.Коэльо - во всей его "плодовитости"? "Алхимика" достаточно, чтобы познакомиться с мировоззрением этого автора. Остальное - заказы издательств и торгующих организаций "раскрученному" автору.
Зачем МНЕ это?

Павел Санаев. "Похороните меня за плинтусом". И юмор, и чистота, и потрясение, и НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ оценок. (Только КНИГА, не фильм!). Кто такая БАБУШКА - враг и деспот, подавляющий всех и уничтожающий чистые души вокруг? Или - несчастная, запутавшаяся, любящая женщина, НЕ УМЕЮЩАЯ любить, не разрушая? Каких множество вокруг нас! И даже в наших семьях!

Нужна ли мне еще одна книга "модного автора" Павла Санаева?
НЕТ! "Модные авторы" не пишут книг для канала, потому что, став модным, человек ТЕРЯЕТ РЕЗОНАНС С ВИБРАЦИЯМИ ВСЕЛЕННОЙ!

"Не продается вдохновенье, но можно РУКОПИСЬ ПРОДАТЬ!" - откровенно пишет гениальный А.С.Пушкин.
Ну да! И хорошо заработать на этом!
Только где здесь общее с ДУССОЛОГИЕЙ? Это обычное поведение МЫТАРЕЙ на Плоскости.
А при чем здесь мы???

"Добивайся СВОЕЙ ЦЕЛИ (вдохновения, открытого канала...) - за СВОЙ СЧЕТ!" - девиз Прожектора.
И к книгам, которым мы готовы ОТДАТЬ свое ВРЕМЯ, он имеет ПРЯМОЕ ОТНОШЕНИЕ.

Если я могу говорить с Богом, разве интересно мне тиражированное "творчество" Земного ХОЗЯИНА? Разве есть у меня время (невосполнимый ресурс) на чтение его мыслительных упражнений?
Упражняясь, он преследует какую-то СВОЮ ЦЕЛЬ. Например, стать популярным - в определенных кругах. (Какие это круги - понятно из языка, на котором изъясняется автор со СВОИМ ЧИТАТЕЛЕМ. Со своей ЦЕЛЕВОЙ АУДИТОРИЕЙ).

А как это сочетается с МОЕЙ ЦЕЛЬЮ? С моим временем? С материалом, который я предлагаю для обработки МОЕМУ МОЗГУ?
Да никак!
А тогда ЗАЧЕМ мне это?
Только для того, чтобы ВМЕСТЕ с коллективным сознанием общества пережить очередное ПАДЕНИЕ культуры и остаться СВОИМ в тусовке.
В любом другом случае мое поведение - бессмысленно!

Чужая книга для ПРОЖЕКТОРА - не информация, не завлекательный сюжет, а ПРИМЕР роста и творчества ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА.
Раз он ТАК СМОГ, значит, и Я СМОГУ найти и пройти свой путь достойно.

Но я говорю о Прожекторах, о Созидателях.
А есть - ПОТРЕБИТЕЛИ. У них - по-другому.
И хорошо, что они есть, потому что иначе для кого бы писали модные писатели, модные художники, модные поэты?

Есть предложение - есть и спрос.
Только к Дуссологической ВЕРТИКАЛИ это не имеет никакого отношения.

Вот такой получилась моя "рецензия" на не прочитанную мной книгу .
Но, как говорил, застенчиво и мягко улыбаясь, наш замечательный староста группы Ленечка Плис: "Это мое ЛИЧНОЕ мнение".

Лариса Федоровна.

 Отправлено: 10.12.09 21:50. Заголовок: А настоящее для всех разное, оказывается!

Лариса Федоровна!

Вы точно, со свойственным Вам ТАЛАНТОМ, озвучили мои чувства! Спасибо Вам огромное!

slovorit пишет:

цитата:

А относительно книги - я не могу судить о содержании, так как не читала ее. Но язык начала вызвал острое желание принять душ с мыльной пеной, оттираясь мочалкой до чистой кожи.

Когда я прочитала первую страницу книги, у меня даже был порыв, порекомендовать Вам ни в коем случае не читать эту книгу, зная, как важно для Вас вежливость, корректность, воспитанность интеллигентность. Мне реально стало страшно за то, ЧТО Вы почувствуете, прочтя это. Я себя сдержала от такой рекомендации но, как вижу, в ощущениях не ошиблась :)

Как же Вы правы, Лариса Федоровга, говоря, что у человека должно быть несколько настоящих книг.

Меня подкупила фраза сослуживца Лены:

Squirrel пишет:

цитата:

P.S. Недавно упомянула об этой книге бывшему коллеге по работе, и немного рассказала. Он же наткнулся на нее в интернете, и вспомнив мои слова, заглянул. Потом написал мне благодарственное письмо, что не мог оторваться, всю ночь читал, что уже давно не встречал таких "настоящих" книг.

Я подумала, что книга из тех самых НАСТОЯЩИХ, о которых говорит Лариса Федоровна. Прочитав книгу, честно говоря, отзыв коллеги вызывает недоумение. Зачем нужна ТАКАЯ НАСТОЯЩЕСТЬ! Хочешь такого настоящего - включи новости.

Лена, простите, пожалуйста, что я настолько не разделила Ваших восторгов. Мне ужасно неловко! Простите. Но ведь потому и говорят: На вкус и на цвет товарища нет.

Дина

 Отправлено: 10.12.09 23:15. Заголовок: Разные мнения - это нормально!

Dina пишет:

цитата:

Лена, простите, пожалуйста, что я настолько не разделила Ваших восторгов. Мне учасно неловко! Простите. Но ведь потому и говорят: На вкус и на цвет товарища нет.

Дина, Вы за что просите прощения? Вам отчего "ужасно неловко"?
"Помилуйте, мы с Вами не ребяты! Зачем же мнения чужие только святы?" - это говорит Прожектор Чацкий Лампочке Молчалину

Лена высказала свое мнение. Она нашла в этой книге СОЗВУЧИЕ своим переживаниям. Ей книга оказалась ПОЛЕЗНА.
А мы с Вами, в свою очередь, высказали свое мнение. Открыто и честно. Не ПРОТИВ Лены, а НЕЗАВИСИМО от Лены.

Так тем же и интересно наше сообщество, что здесь есть СПЕКТР мнений, есть возможность "сметь свое суждение иметь".

А Лене - спасибо за интересную дискуссию.


Лариса Федоровна.

 Отправлено: 11.12.09 00:36. Заголовок: Cпасибо за урок!

Лариса Федоровна, спасибо!!!

А ведь я просила прошение за то, что "возможно" могу задеть корягу и обидеть Лену, как это уже неоднократно случалось.

То есть я посмотрела в кривое зеркало Лены, и ПРИЗНАЛА наличие коряги (возможно, коряги уже и нет на самом деле), как ОБЪЕКТИВНОЙ реальности! Поэтому в посте появилась ЛОЖЬ. Которую Вы почувствовали, Лариса Федоровна, и которую я не заметила, желая сгладить острые углы.

Спасибо за Урок!

Дина

 Отправлено: 11.12.09 22:14. Заголовок: Это замечательно, Дина!

Dina пишет:

цитата:

То есть я посмотрела в кривое зеркало Лены, и ПРИЗНАЛА наличие коряги (возможно, коряги уже и нет на самом деле), как ОБЪЕКТИВНОЙ реальности! Поэтому в посте появилась ЛОЖЬ.

Дина, как мне нравится Ваше мгновенное понимание ситуации, самокритичность без обид и усвоение УРОКА!

Лариса Федоровна.

 Отправлено: 11.12.09 22:30. Заголовок: Спасибо, Лариса Федо..

Спасибо, Лариса Федоровна!

А дело все в том, что Вы всегда ПРАВЫ. Если кажется что Вы не правы, смотри пункт первый значит надо взглянуть на ситуацию под другим углом.

Для меня Ваши слова ВСЕГДА возможность взглянуть в более прямое зеркало и увидеть новые перспективы! За это я Вас очень люблю, Лариса Федоровна!

Ведь для меня самое дорогое - это новые захватывающие перспективы на пути к высшим идеалам, милым моему плюс восточному сердцу.

Дина

 Отправлено: 11.12.09 23:24. Заголовок: Твердость и определенность ПРАВДЫ.

Dina пишет:

цитата:

Если кажется что Вы не правы, смотри пункт первый значит надо взглянуть на ситуацию под другим углом.

Просто мое мировоззрение - четкое и твердое, без сомнений и колебаний. И так - с самого детства, сколько себя помню. Оно не допускает ЛЖИ из соображений "выгоды", конъюнктуры, "жалости" к ближнему, "чтобы не обидеть"... то есть из любых соображений, которые НЕ ЕСТЬ ПРАВДА.

Я могу ПРАВДУ не сказать, могу ее смягчить, обернуть в красивую обертку. Но СУТЬ я не искажу никогда. СУТЬ, как я ее вижу сегодня, сейчас.
То есть я НИКОГДА НЕ ЛГУ САМОЙ СЕБЕ.

Это значит: если человек ДОБИЛСЯ от меня ответа, этот ответ всегда будет соответствовать моему истинному мнению.

Другое дело, что я могу ОТКАЗАТЬСЯ ОТВЕЧАТЬ. Это вполне возможно. И так бывает в тех случаях, когда я ЗНАЮ, что человек не может понять меня АДЕКВАТНО, то есть, если он повторит своими словами мою мысль, она будет искажена.

С таким человеком говорить не просто БЕСПОЛЕЗНО. С ним говорить - ОПАСНО.
Он ведь отвечает не на МОЮ ПРАВДУ, а на ту ЛОЖЬ, что сконструировал САМ в своей голове. А объяснить ему, что я имела в виду СОВСЕМ ДРУГОЕ, бывает невозможно. У него ведь СВОЙ МИР в голове...

Вот так и живу.

Лариса Федоровна.

 Отправлено: 13.12.09 23:28. Заголовок: Лене - ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО

slovorit пишет:

цитата:

Я могу ПРАВДУ не сказать, могу ее смягчить, обернуть в красивую обертку. Но СУТЬ я не искажу никогда. СУТЬ, как я ее вижу сегодня, сейчас. То есть я НИКОГДА НЕ ЛГУ САМОЙ СЕБЕ.

Лена.
Я с тобой ПРОЩАЮСЬ.
У меня больше нет ни ВРЕМЕНИ, ни ЖЕЛАНИЯ, ни ЭНЕРГИИ разъяснять тебе КАЖДОЕ СЛОВО, которое ты неправильно поняла.

У меня есть ДРУГИЕ ЗАНЯТИЯ. Более продуктивные.

"Золотая рыбка" отказывается "быть на посылках".
Но прежде чем умчаться "в синее море" я, в отличие от рыбки, скажу тебе прощальные слова.

Еще одна твоя "коряга" - не выстроенные ГРАНИЦЫ в отношениях.
"Золотая рыбка" - не приятельница и не подружка. Она - другое.

Что я имею за последние два-три дня.
1. Обвинение в МАНИПУЛЯЦИИ (!). - Ладно, объяснились, проехали. Хотя БЕСТАКТНОСТЬ - налицо.
2. Лена, ты замахнулась на мою науку. Дело моей жизни. Ты, действительно, не понимаешь, что МОЖНО, а чего - БЕЗУСЛОВНО, НЕЛЬЗЯ? После чего люди просто расходятся в разные стороны?
3. В ответ на процитированный мною пост я получила такое твое письмо:

цитата:

Единственное, насчет того что Вы всегда правы - разве человек может это говорить? Ну это как сказать - я всегда говорю слова бога. Но ведь это как взять на себя миссию, назвать себя богом? Тоесть - я вижу, что все что Вы говорили ПРАВДА. Но каждый раз я проверяю это, не верю вслепую. И всегда допускаю вариант, что может нет. Иначе - это сотворение бога на земле. Может в этом и проблема, и мои сомнения, без них было бы проще. Но мне кажется нельзя по другому, очень не правильно. Слушать надо себя, через себя пропускать Вашу правду. Даже если она и ПРАВДА ПРАВДА.

Лена, я делаю это письмо ОТКРЫТЫМ, чтобы и другие читатели проверили себя: они так же прочитали этот мой пост, как ты, или по-другому?

А если они прочитали НЕ ТАК, КАК ТЫ, если они увидели ДРУГОЙ СМЫСЛ в моих словах, тот смысл, который вкладывала я, тогда, скажи, должна ли я разъяснять тебе то, что ты НЕ УМЕЕШЬ прочитать ПРАВИЛЬНО?

Вынуждена ответить тебе словами ТОГО ЖЕ ПОСТА:

цитата:

Другое дело, что я могу ОТКАЗАТЬСЯ ОТВЕЧАТЬ. Это вполне возможно. И так бывает в тех случаях, когда я ЗНАЮ, что человек не может понять меня АДЕКВАТНО, то есть, если он повторит своими словами мою мысль, она будет искажена.

Лена. ты ПОВТОРИЛА СВОИМИ СЛОВАМИ МОЮ МЫСЛЬ, И Я ЕЕ НЕ УЗНАЛА!

цитата:

С таким человеком говорить не просто БЕСПОЛЕЗНО. С ним говорить - ОПАСНО. Он ведь отвечает не на МОЮ ПРАВДУ, а на ту ЛОЖЬ, что сконструировал САМ в своей голове. А объяснить ему, что я имела в виду СОВСЕМ ДРУГОЕ, бывает невозможно. У него ведь СВОЙ МИР в голове...

Лена. я желаю тебе счастья и успехов.
Я благодарю тебя за долгое совместное путешествие :-).
Ты можешь приходить на диагностику или за дисками, если захочешь.
Но ДУССОЛОГИЯ и ее терминология больше не будут раздражать тебя.
При таком УРОВНЕ ПОНИМАНИЯ я вынуждена закончить наш разговор на эту тему и больше не заблуждаться в том, что стать ПРОЖЕКТОРОМ - задача твоей жизни.

Как сказал замечательный Мельников (В.Тихонов) из фильма "Доживем до понедельника":
"Мой КПД мог бы быть выше"...
Немного грустно

Лариса Федоровна.

 Отправлено: 11.12.09 04:51. Заголовок: Лариса Федоровна и д..

Лариса Федоровна и девочки, здравствуйте!

Дина Вы меня порадовали. Вам не за что извиняться. Я прочитала первые несколько абзацев. Мне не понравилось. Я не нашла отклика в своей душе. Задели меня сленговые выражения. Полистала дальше и поняла , что это я читать не могу , не хочу. Книга Павла Санаева совсем другая.

В самом начале дискуссии я думала, стоит ли вообще обсуждать. Но Лене для чего-то нужно это обсуждение. Книга нашла отклик в ее душе.
Лена зачем Вам нужно обсуждение?

Я думаю , что поняла , что хотела сказать Вам Дина и Лариса Федоровна. Но я не поняла Вас.

С уважением,
Валя.

 Отправлено: 11.12.09 12:56. Заголовок: Размышления по поводу книги

Добрый день, Лариса Федоровна, Дина, Валя и все все все.

Вчера не уезжала и не видела Ваши писем, пришла а тут такое бурное обсуждение!


Книгу прочитала уже неделю назад, и успела позабыть что-там на первой странице. Когда описывала свои впечатления, то это были мои впечатления от той сути, которую я там нашла. Хотя писала и про язык и про стиль, но я ПРАВДА НЕ ЗАМЕТИЛА, когда читала ничего-такого (ну может ближе к концу резанули некотрые слорва Дяди Жоры, но ему это было простительно). Видя так много отторжения, пошла еще раз посмотреть - и поняла что произошло:

Я работаю среди молодежи и у нас использование сленга настолько вошло в обиход (я то его не употребляю, но слышу регулярно), что у меня "замылилось" восприятие.
Когда-то я написала даже сатирический стих на эту тему, по поводу обезличенных фраз (зажигать, прикольно и т.д.) , и они меня перестали цеплять. Я помню еще тогда Лариса Федоровна написала, что зачем писать стихи на те слова, которые не нравятся (это было задание от Ируси), зачем повторять эти слова.
И читая книгу, я просто видела за сленговыми словами суть я не сами слова. А сами слова меня не коробили, у меня просто к ним уже сформировался иммунитет за долгие месяцы. Специально пошла читать первую страницу еще раз:

К сожалению, да, есть сленг, наверное автор заигрывает с "СОВРЕМЕННЫМ" читателем, пытаясь говорить на ЕГО ЯЗЫКЕ.

И, к большому моему сожалению, за этим сленгом, другой читатель не может увидеть суть. Он попросту не хочет дальше слушать и убегает. Это как все-равно в семейных конфликтах, когда оппонент кричит и выпучивает глаза, другой ни только не прислушивается, а в ужасе затыкает уши.

Теперь прежде чем что-то рекомендовать здесь, буду еще подвергать произведение 2-й цензуре, на слова, которые могут ранить.

Этим же замыливанием и объясняется восторг коллеги, он НЕ ЗАМЕТИЛ сленга, он в нашем мире повсюду.


Сейчас не могу написать подробно насчет самой темы. Вечером постараюсь, потому что насчет того читать или не читать и саймой книги, считаю важным высказаться.

Лена

 Отправлено: 11.12.09 23:03. Заголовок: "Замыленность" - НЕ ПУСТЯК!!! Это - признак.

Squirrel пишет:

цитата:

И, к большому моему сожалению, за этим сленгом, другой читатель не может увидеть суть. Он попросту не хочет дальше слушать и убегает.

А ПОЧЕМУ убегает, Лена?

Сленг - это фильтр.
Это призыв "своих" и отсев "чужих".
Мы для этого автора - "чужие". И он для нас - тоже "чужой".
Лена, здесь не должно быть сожаления. Здесь все замечательно расставлено по своим местам. Мы - не теряем ВРЕМЯ. Мы ищем СВОИХ авторов.
"Меч и латы, посох и заплаты - каждый выбирает для себя"...

Squirrel пишет:

цитата:

Этим же замыливанием и объясняется восторг коллеги, он НЕ ЗАМЕТИЛ сленга, он в нашем мире повсюду

А в МОЕМ МИРЕ его нет.
Как нет и курящих людей - в МОЕМ МИРЕ.

Мир мы ВЫБИРАЕМ ДЛЯ СЕБЯ - тоже.
И если мы позволяем ЧУЖОМУ МИРУ "замылить" наше восприятие ПРАВДЫ и ЧИСТОТЫ, значит, мы теряем КАЧЕСТВО ИНДИКАТОРА.
Из ТОЧНОГО и ТОНКОГО инструмента мы становимся инструментом ГРУБЫМ.

Реакция ЗДОРОВОГО организма на алкоголь и никотин - РВОТА.
"Замыленный" организм "легко" пропускает через себя и то, и другое - в больших количествах.
Пьют даже "на спор" "замыленные" люди. Пьют "за здоровье" других.
А для чистого сознания - это АБСУРД!

Вот она - РАЗНИЦА между Прожектором и Лампочкой.
Надо всегда задавать себе вопрос: Кто твой ХОЗЯИН?
Гармоничные вибрации ВСЕЛЕННОЙ? Для которых сленг - дисгармония.
Или "прикольные", на грани фола, выражения Земного хулигана-"шалуна"?

А СУТЬ книги, написанной ЭТИМ языком, извлеченной из сознания автора, мыслящего ЭТИМИ образами, МЕНЯ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ.

Напоминаю моим ученикам и рассказываю тем, кто не посещал тренинг "СЛОВО и ОБЩЕНИЕ", притчу о Сократе.

Сидит Сократ у дороги. Медитирует.
Мимо идет путник.
- Сократ-Сократ, я тебе новость расскажу!
- Ты пропустил ее через три сита?
- Какие три сита? Я тебе новость хочу рассказать!
- Она добрая?
- Я бы так не сказал!
- Она правдивая?
- Не знаю. ВСЕ так говорят!
- Ну, мне-то она нужна?
- Да нет! Вполне без нее обойдешься!
- Так зачем ты беспокоишь меня, чтобы рассказать новость, которая
НЕ ДОБРАЯ,
НЕ ПРАВДИВАЯ,
И СОВСЕМ МНЕ НЕ НУЖНА?

И я рекомендовала всем моим ученикам:
Обязательно пропускайте сведения, которые Вы хотите кому-то сообщить или ОТ КОГО-ТО ПОЛУЧИТЬ - через ТРИ СИТА: доброта, правдивость и НЕОБХОДИМОСТЬ ЛИЧНО ДЛЯ ВАС.

Отсутствие воспитания и культуры - это признак нашего времени.
Но не навсегда! Уверяю вас!
Люди с "незамыленным" восприятием обязательно вернут развивающемуся сознанию общества и мысль о необходимости ВОСПИТАНИЯ, и радость ВЫСОКОЙ КУЛЬТУРЫ.
И я рассчитываю дожить до этого времени!

И еще одна история из жизни ПРОЖЕКТОРА.

Дмитрий Сергеевич Лихачев, молодой аспирант, пришел знакомиться со своим научным руководителем в его дом.
Ему открыла дочь мэтра и пошла докладывать папе о посетителе.
Д.С. услышал ее слова:
"Папа, там к тебе молодой человек пришел. ВОСПИТАННЫЙ!"

И еще один пример:
Отто Юльевич Шмит в морских экспедициях жил и работал среди очень простых людей - моряков, которые позволяли себе крепкие выражения.
С каким восхищением они вспоминали этого человека, который делил с ними еду и кров, но НИКОГДА, в самых трудных обстоятельствах, не произнес "соленого" выражения!
Не "замылился"!!!

ПРОЖЕКТОР не может допускать "замыленного" взгляда. Он - ИНДИКАТОР ЧИСТОТЫ.

Вот такую неожиданную тему подарила нам идея Лены рецензировать книги.

 Отправлено: 12.12.09 02:22. Заголовок: Соображения на тему чтения и последних рецензий

Добрый вечер всем,

slovorit пишет:

цитата:

Лена, здесь не должно быть сожаления. Здесь все замечательно расставлено по своим местам. Мы - не теряем ВРЕМЯ. Мы ищем СВОИХ авторов.

Я, пожалуй, здесь должна извиниться, что своей красочной рецензией привлекла Ваше внимание к книге, которая доставила Вам не приятные минуты.
Но в этой ситуации заключается правда жизни. Наверное поговорку "Молчи, за умного сойдешь" придумали как раз на такой случай.
Каждое высказывание и рекомендация, мнение - обнажает тебя. "Скажи мне что ты Выбираешь и я скажу тебе кто ты".
А если ты еще рискнул высказать свое мнение на этот счет, то обнажаешься еще больше.

C другой стороны, если ты молчишь, то во-первых остаешься в неведении (у тебя есть только предположения относительно реакции окружающих),
а во-вторых не имеешь шанса вырости, обменяться опытом, что-то обсудить.

slovorit пишет:

цитата:

Отто Юльевич Шмит в морских экспедициях жил и работал среди очень простых людей - моряков, которые позволяли себе крепкие выражения.

Да он не позволял себе выражений, но он жил и работал среди них. Так и я, не всегда возможно выбирать ту обстановку, в которой ты живешь и работаешь.
Не всегда возможно оградить себя от того, что тебе не приятно, на улице, где угодно. Я в таких случаях просто все пропускаю мимо ушей, абстрагируюсь.
Но я должна была ПРОВЕРИТЬ книгу на этот сленг, прежде чем ее рекомендовать.

slovorit пишет:

цитата:

Мы ищем СВОИХ авторов.

Лариса Федоровна, именно этого хочу и я.
Найти авторов, чтение которых не будет потерей времени.
Почему бы просто каждому не назвать свои любимые книги?


Dina пишет:

цитата:

Я прочитала первую книгу. Закончила читать в 23:30 и ушла спать на самом «черном» моменте повествования. Автор «убил» самого светлого и энергетичного персонажа, оставит одну «чернуху».

Если опустить, все что мы обсудили, по поводу сленга книги, то да - это был тяжелый момент. И в тот момент я подумала, что наверное ничего радостного уже не будет.
Но именно об этом моменте я и писала, когда говорила, что героиня переживает не простые времена, когда нет любви и энергии.
Но дальше в книге показывается, как найдя себя в любимом занятии, человек возрождается. Мне Важен был этот момент, это горение героини.
Как самая простая работа (уход за лошадьми) может быть радостной, давать энергию, как со временем меняется отношение матери к дочери, как она начинает уважать и защищать ее.
Отношения в коллективе (по сути можно было бы провести аналогию с любым коллективом) и спорные ситуации выбора. Возможно, а вернее почти наверняка, это моя тема, тема,
которая волнует - тема самоопределения, выбора и поиска себя.

Еще важным для меня оказался момент, когда было противостоянии маленькой девочки дворовому коллективу. Как она, будучи ребенком,черпала силы, идеи внутри себя.

Даже ситуация с папой, с которым произошло неожиданное расставание, заставляет задуматься о своем выборе. А как бы я поступила? А как бы надо было поступить в этой ситуации?

Да книга, как и жизнь, полна такими ситуациями, они не просты и не всегда радужны.

Поэтому, мне кажется, не совсем правильно отгораживаться (сейчас я не имею в виду эту книгу, а говорю в обобщенно) от произведения, только по той причине,
что конец в нем трагический, что оно заставило сопереживать. Или если тебя в нем что-то раздражает.
Возможно задета просто коряга и это еще один повод понять что же задето.

Я хочу привести маленький пример здесь:

Когда то давно я читала книгу Евгения Клюева "Между двух стульев", все мои коллеги ее прочли как легкую, юмористическую,
меня же раздражало в ней каждое слово (нет, там не было сленга). Эта книга относилась к литературе абсурда,
а я, не зная этого, все пыталась понять, что же хотел сказать автор. Ну найти хоть какую-то логику, в словах, поступках героев,
не находила и просто физически страдала. Но еще тогда я подумала, но у других нет такого отторжения, значит если
я страдаю так, то я что-то воспринимаю не адекватно, какие-то коряги во мне. И читала до конца.
В результате, смирившись с абсурдностью происходящего, я смогла ее прочитать более спокойно и меня к концу отпустило.

А месяца два назад у Ируси было задание найти странные стихи. Я набрела на Хармса (Я его раньше тоже не читала,
и это тоже послужило причиной, почему я обращаюсь к людям, я так много оказывается пропустила.
Как много еще нужной, литературы которая может расширить сознание, я не читала, я просто не подозреваю о ее существовании),
и уже не раздражает, но опять что же хотел сказать автор? Ну что? Зачем писать текст, если он не несет содержание?

А потом меня осенило, весь смысл в форме, а не в содержании! Он свое послание закодировал в форме. Тут же наткнулась на статью,
в которой раскрывались тайны произведения "Между двух стульев", оказывается весь смысл был в том, чтобы смешать названия героев,
но по их поступкам можно было угадывать кто это.

Итог - открытия, которые были порождены противоречием.

Ну и наконец, про мою внезапную жажду к чтению. Зачем?

Год назад, я приходила к Ларисе Федоровне, и говорила, что последнее время мало читаю художественной литературы.
Зачем читать, ну сколько там умных мыслей, одна, две на всю книгу?

Потом как-то весной написала стих, про то что зачем читать? Зачем что-то знать?
Важно что это идет изнутри у тебя, от Вселенной, не важно что кто-то это уже говорил до тебя.

Но когда я написала этот стих, то какая то фальш мне показалась в нем. Внутри я думала, что-то здесь не так.
Это как если человек, которого не принимает общество вдруг скажет: "Как мне надоели все эти люди. Пойду в отшельники!"

Так и я, человек, который ничего толком и не читал, говорю: "Да и не надо мне ничего читать".

А потом, я была восхищена оборотом в стихотворение Ларисы Федоровны "Итожить планы и мечты" - слово итожить,
такое красивое и я его почти не употребляю.

А потом Ируся в своих заданиях присылает такие интересные, неожиданные цитаты.

Когда я только первый раз написала ей, свои опасения в искусственности заданий, то она сказала мне такую очень точную мысль:
"Задание - это как призма, а выражаем мы все равно себя, то что идет сверху". И потом я в этом неоднократно убеждалась.
Приходит вдохновение, ты пишешь под диктовку, но через призму задания. А разве решилась бы я писать звуковой стих?
Или про камни? Или на иностранном языке? Да нет, я бы подумала - не мой стиль, странная тема или это мне не по силам.
А оказывается по силам, оказывается надо попробовать - тоесть неожиданно горизонты расширились

Еще летом, решив все-таки попробовать почитать, я взяла Тютчева - и как много он мне подарил.
Он подарил мне часть своей души, созвучие.

Потом был Поль Горен "Ноа-Ноа" и "Прежде и Потом" - мне казалось, что это друг.
Он говорит со мной, озвучивает мои мысли про цвета, отношение к природе, красоте мира вокруг.
Он мне подарил уверенность в своем восприятии.


Потом я как-то слушала Владимира Меньшова, где он взахлеб рассказывал о последнем фильме (к сожалению,
совсем не помню названий, но помню суть). Он тогда говорил о том, что режисер сначала впитывает в себя как губка,
потом перерабатывает и выдает уже в новом видение, в своем восприятии.

Тоесть свое восприятие - это источник. А все то ценное, что он вобрал в себя - это как еще одна неожиданная призма.
Или можно и наоборот. Но в любом случае чем больше прекрасного ты впитаешь в себя, тем чище, прекраснее будет
призма через которую ты потом отдашь миру себя


И еще, слушая регулярно передачи "Тем временем" и "Апокриф", я вижу как много важных, интересных тем для обсуждения.
Как много всего о чем можно задуматься, посмотреть под другим углом. Да, и конечно же "Линия жизни", где просто кладезь мудрости.
Как правило сами ПРОЖЕКТОРЫ рассказывают о своем жизненном пути, об идеях, размышлениях, выводах - и это все очень важно.


Теперь попробую обобщить, зачем читать художественную литературу?

- Читать не для того, чтобы запомнить, поразить кого-то эрудицией, поддержать тему (это все пустое)
- Читать не для того чтобы получить эмоциональный допинг (пережевывать кашу чужих отношений и перепитий)
- Читать не для того чтобы развлечься

Читать для того:

- Чтобы расширить свои горизонты. Не ожиданные идеи и мысли, парадоксы, которые помогут тебе что-то открыть в себе новое.
- Что-то что задело коряги и помогает осознать для себя
- Творческое свидание, прикоснуться к источнику радости
- Наполнить себя красотой, чтобы отдать потом через себя
- Источник примеров, реальные жизненные истории прожекторов
- Практика в эниостилях (ну это скорее не самоцель, а как дополнительный опыт)

Еще такая мысль, мне кажется любое учение должно быть пропущено через призму своих размышлений, подтверждений.
Не просто прочитать и сказать - я ВЕРЮ, а прочитать, переработать, осмыслить.
И весь мировой опыт (в том числе лучшие произведения, мемуары ПРОЖЕКТОРОВ или книги о них), как раз и есть тот источник,
который может служить свидетельством.

Да, конечно и действие. В этом я теперь убедилась и ВЕРЮ в полной мере.

Даже, вот пример, Вам в блог Лариса Федоровна, только недавно написала Гальдра, цитаты были из книги о Чарле Чаплине.
Разве это книга не достойна чтобы ее прочитали? Она же может обогатить, подтвердить и подарить темы для размышлений.
Вот что я имела в виду, когда призывала обсуждать книги и рекомендовать. Именно такие книги.

Начну опять с себя, просто напишу список того, о чем помню, что читала и почитала минутой молчания (на этот раз без рецензии:)):

Ирвинг Стоун "Муки и радости" (про Мекеланджело)
Стефан Цвейг "Нетерпение сердца"
Замятин "Мы"
Ирвинг Стоун "Жажда жизни"
Коуэльо (все кроме последней "Герой остается один"). Да мировоззрение у него одно и тоже, но тему разные в каждой книге.
Особенно запали в душу Алхимик и Пятая гора. Мактуб - кладезь мудрости. А вот последняя показалась уже коммерческой
Р.Бах Чайка, Иллюзии и потом "Карманный справочник мессии"
Поль Гоген "Ноа -ноа", "Прежде и потом"
Фейхтвангер "Гойя"
Дженк Лондон "Мартин Иден"

Из детских, любимыми были

Каверин "Два капитана"
Мария Крюгер "Голубая бусинка"

Ну вот, больше ничего не приходит в голову на вскидку.

Лена

 Отправлено: 12.12.09 21:29. Заголовок: Книга в копилку

Лена, я бы хотела добавить в общую копилку книгу Ивана Ефремова "Лезвие бритвы".

Был у меня в жизни такой период, когда я катилась в Яму. В тот момент папа дал мне почитать эту книгу.

Уже на первых главах у меня глаза раскрылись, и я увидела, ГДЕ я, и КТО рядом со мной. Я ужаснулась, и с того момента, как в фильме, "началось мое стремительное падение вверх" к Харизме.

Дина

 Отправлено: 12.12.09 23:20. Заголовок: пополнение копилки

Спасибо Дина, за пополнение копилки

Dina пишет:

цитата:

Лена, я бы хотела добавить в общую копилку книгу Ивана Ефремова "Лезвие бритвы".

Помню, что читала, но не помню ни строчки. Видимо не было никаких ассоциаций, коряги тоже не были задеты, воспринят был как развлечение, а не работа души.

А мне из фантастики у Ивана Ефремова запомнился "Час быка", очень много аналогий и тем для размышления

И еще в тему Евгения Замятина "Мы", была книга Джордж Оруэл "1984" - сейчас они уже, пожалуй, ни так актуальны.
Но когда я их читала, я узнала там себя, верящую в идеалы, без тени сомнения... Эти книги помогли мне посмотреть под другим углом на события.
Так же как и потом роман Владимира Дудинцева "Белые одежды".

Еще у Стефана Цвейга "Письмо незнакомки", не стала писать сразу, подумала, что это скорее как описание типажа, для развитие не уверена что даст что-то.
Но для меня этот рассказ был знаковым, я могла бы в своей неразделенной любви (в то время) подписаться под каждым словом.
Я все чувствовала абсолютно также и очень понимала это письмо.

Лена

 Отправлено: 12.12.09 10:39. Заголовок: еще мысль насчет сленга

Я тут подумала, а вот слова ПРОЖЕКТОР, ЛАМПОЧКА, МЫТАРЬ на плоскости -это же тоже сленг.
Тоесть сленг - это по сути неологизмы в речи, или профессиональные термины.
Может и нет ничего плохого в сленге?

Лена

 Отправлено: 12.12.09 15:13. Заголовок: Слово - это оружие

Лена, здравствуйте!

Squirrel пишет:

цитата:

Может и нет ничего плохого в сленге?

Я захотела ответить Вам :)

Насколько я это чувствую, дело не в том, что слова слэнговые и мат ПЛОХИЕ. Что их говорят Плохие люди, и если ты их говоришь - ты плохой. Дело в энергии, которую несут эти слова. Каждое слово - это сгусток энергии светлой или темной.

Матерный язык, я где-то когда-то читала, это был своего рода магический язык высвобождения энергии в моменты ее крайней необходимости. То есть матерные слова не были ругательствами. Это как доза кофеина, которая активизирует энергетические резервы в человеке, их произносящем, ну и тому, кто слышат - тоже "достается"

Слова-заменители мата, я думаю, имеют то же действие, но в более мягкой форме.

А мы знаем, что кофеин и тому подобны напитки с тонизирующим эффектом - это яд, и всплеск энергии в организме происходит за счет активизации сил организма для устранение яда. Ну и примерно то же самое происходит на мат и слова-заменители мата. Они как стегают сознание плеткой и заставляют отдавать энергию, выплескивать энергию.

Я думаю, что лояльность к мату и слэнгу формируется за счет загрубления личной энергии, снижения остроты ощущений. Для меня это плохо, так как я стремлюсь как раз в противоположную сторону: очиститься, утончиться, научиться различать более тонкие нюансы.

Если слова, которые несут положительные энергии. Слова настраивают на определенные вибрации. Ведь не зря молитвами лечат.

Есть заговоры, я помню такой на остановку крови: Едет Святой Георгий на коне, конь у него карий, а ты кровь не КАНЬ. Слово КАНЬ останавливает кровь (так у Малахова написано). И действительно, останавливает!

Слова - это оружие. И Писатель, поэт - воин света или тьмы.

Дина

 Отправлено: 12.12.09 23:08. Заголовок: По поводу сленга

Здравствуйте Дина,

Dina пишет:

цитата:

Слова-заменители мата, я думаю, имеют то же действие, но в более мягкой форме.

Интересная мысль, не думала в таком ключе. Я то как раз думала, что просто люди договорились считать эти слова плохими , и считают.
А поскольку, у меня всегда вызывает отторжение, когда надо придерживаться правил, потому что так надо:), то и тут я про себя была в противоречии.

Эта мысль многое объясняет, например, почему с таким удовольствием Запада употребляют эти слова. Пряма таки смакуют их!
Это как дополнительный инструмент воздействия на аудиторию. А за ними, к сожалению, и Востоки. Им же так хочется походить на Запад.

Но слова эти (и сленг и мат) меня коробят, честно говоря слова, лампочка и прожектор тоже. Меня вообще коробят точные определения, если это не профессиональная терминология.
Когда мы что-то называем, мы как бы закрываем путь к отступлению. Мы окончательно и бесповоротно приклеиваем ярлык. А в жизни все относительно.
Почти любой развивающийся человек постоянно переходит от состояния лампочки к прожектору.

И еще какие слова наппример считать сленгом, а какие нет? Где та грань? (я не имею в виду слова производные от мата, тут все ясно, а хотя бы такие слова как клево, прикольно).
Только что смотрела Ледниковый период с Татьяной Тарасовой, и она как бы в шутку употребила все известные ей сленговые молодежные слова. Таким образом она показала свое восхощение от номера на тему современной музыки. Но это у меня не вызвало отторжения, потому что был контекст, был юмор. И наверняка многои слова, употребляемые сейчас как литературные, несколько веков назад считались сленговыми для того времени.


Лена

 Отправлено: 13.12.09 22:03. Заголовок: Определение сленга

Squirrel пишет:

цитата:

Я тут подумала, а вот слова ПРОЖЕКТОР, ЛАМПОЧКА, МЫТАРЬ на плоскости -это же тоже сленг.

Сленг, слэнг (англ. slang), экспрессивно и эмоционально окрашенная лексика разговорной речи, отклоняющаяся от принятой литературной языковой нормы. -
Большая Советская Энциклопедия.

Конечно, если слова ПРОЖЕКТОР, ЛАМПОЧКА, МЫТАРЬ на плоскости "отклоняются от принятой литературной языковой нормы", то мне, Лена, нечего возразить...

А если эти слова еще и раздражают тебя, то, видимо, Лена, нам трудно будет продолжать разговор, потому что это - термины науки ДУССОЛОГИИ, автором которой я являюсь и через призму которой пропускаю любое явление.

Во всяком случае, спасибо за откровенность.

Мой интерес в жизни и дело, которому я готова отдавать свое время - это помочь стать ПРОЖЕКТОРОМ тому, кто ХОЧЕТ ЭТОГО.

Тому, кого раздражают термины ДУССОЛОГИИ, кто считает их сленгом, МНЕ НЕЧЕГО ПРЕДЛОЖИТЬ. Увы...

Это не ОБИДА, Лена.
Это - ПРОЗРЕНИЕ...

Лариса Федоровна.

 Отправлено: 14.12.09 16:42. Заголовок: Здравствуйте Лариса ..

Здравствуйте Лариса Федоровна,

slovorit пишет:

цитата:

Мой интерес в жизни и дело, которому я готова отдавать свое время - это помочь стать ПРОЖЕКТОРОМ тому, кто ХОЧЕТ ЭТОГО. Тому, кого раздражают термины ДУССОЛОГИИ, кто считает их сленгом, МНЕ НЕЧЕГО ПРЕДЛОЖИТЬ. Увы... Это не ОБИДА, Лена. Это - ПРОЗРЕНИЕ...

Хочу извиниться и объяснить:


Извините, что не правильно трактовала слово сленг. Отсюда и мои вопросы что считать сленгом (надо было конечно в словарь заглянуть).
Под сленгом я понимала любые слова, которые ввели для определения явления, но которые обычно для этой цели не употребляют.

Задевали меня сами слова, не учение! Учение я полностью разделяю и считаю Вас своим учителем.

Раздражали - по другому задевали. Задевали видимо мои личные коряги и очень не правильно было писать об этом сюда, в эту тему.

Простите.

Написала, потому что толком сама не могла понять почему эти слова меня задевают.
Казалось, что нашлось этому объяснение.

Но раз уж написала, то попробую объснить что именно имела в виду, почему задевали:

Назвав себя или кого-то прожектором или наоборот лампочкой - ты как подписываешь приговор, или наоборот возвышаешь кого-то над другими.
А это всегда вызывает у МЕНЯ внутреннее противоречее. Как сказать: "Они там все лампочки, им нас не понять", возвысить себя над кем-то.
Я уверенна что Вы ничего ТАКОГО в виду не имели, но думаю меня задевало именно это. Я так чувствовала, когда произносила или писала сама тоже эти слова, чувствовала неловкость.

Задевали НЕ ВСЕ слова, а именно те, которые могут быть "обидными", те которые могут одного человека причислить к своим (ПРОЖЕКТОР), а другого отвергнуть (ЛАМПОЧКА, МЫТАРЬ на плоскости).

В тоже время такие слова как ВНУТРЕННИЙ РЕБЕНОК и КОРЯГА не задевали.
Да, дело именно в том, что одни слова употребляются чтобы просто обозначить явление, присущее всем, а другие могли отделить одного человека от другого (обидеть в моем подсознании).

Ну вот, если учесть что я ВСЕ ПОНИМАЮ НЕ ПРАВИЛЬНО, то смогла объяснить и себе и Вам в меру своего понимания, что имела в виду.

Прошу прощение за то, что не продумала это раньше и не справилась самостоятельно с корягой.
А получилось, что не уважительно отозвалась обо всем учении.
Этого совсем не хотела и не думала.


Лена

 Отправлено: 14.12.09 21:46. Заголовок: Самопознание методами ДУССОЛОГИИ - наш проект.

Squirrel пишет:

цитата:

Хочу извиниться и объяснить:

Лена, я принимаю твое объяснение и не держу на тебя обиды.

Но УРОК, который я извлекла из этой ситуации, многогранный и глубокий.

Я говорю на занятиях, что общение человека с человеком - это ВЕСТЬ от Бога. Какая-то подсказка Вселенной.
Только Прожектор УМЕЕТ УСЛЫШАТЬ эту подсказку и извлечь - с благодарностью - УРОК, а Лампочка ее не слышит, ее Плоскостная реакция - ОБИДА, ЗАВИСТЬ, РАЗДРАЖЕНИЕ...

Я очень рада, что ОБИДА - не твоя реакция.

УРОК в том, что, видимо, любой ПРОЕКТ имеет свое НАЧАЛО и свой КОНЕЦ.

В КЛУБЕ Самопознания я не могу больше быть твоим консультантом. Мне очень нравилось то, как ты работала над своими "корягами". Но в мою задачу не входит поддержка сомневающихся и помощь в ВЫБОРЕ мировоззрения.
Конечно, я делаю это - для новичков. Но - до определенного момента. Когда начинается круговая зацикленность на одном и том же, я теряю интерес.

То, чему я готова посвящать свое время - это помощь - в одно касание - в изучении ДУССОЛОГИИ тем, кто хочет и готов ее изучать. Кто понимает ее ценность. Кто УЖЕ СДЕЛАЛ ВЫБОР. Кто правильно трактует мой язык (искажения - недопустимы!). Кто на лету поймает подсказку. И кто имеет соответствующую ПОДГОТОВКУ: читал и обдумывал книгу, статьи, рассылки. Слушал диски Панченко. Владеет языком ДУССОЛОГИИ и ЭСМОЛОГИИ.

То, что вызывает твои сомнения и непонимания, давно-давно и очень тщательно, подробно описано мною и в книге, и в рассылках: необидность названия "Лампочка", необходимость фиксации различий в уровне развития сознания Лампочки и Прожектора, мой интерес - исключительно к ПРОЖЕКТОРАМ и доброжелательно-спокойное, БЕЗ ИНТЕРЕСА, отношение к Лампочкам... Необходимость терминологии ДУССОЛОГИИ, без чего нет науки...

Ты не готова к этим понятиям. Ты не читала этих объяснений. Или не обдумывала их. И хочешь, чтобы я тебе ЗДЕСЬ, на форуме, многократно - и нудно для меня - объясняла то, что НАДО ЗНАТЬ, к чему надо ПРИЙТИ САМОЙ, а не рассчитывать, что я буду возвращаться к этим объяснениям вновь и вновь.

Для меня это - как идти по глубоким песчаным барханам: сил уходит много, а с места не двигаешься.

Лена, реши для себя САМОСТОЯТЕЛЬНО: тебе это нужно или нет. Сделай ВЫБОР - и только ПОСЛЕ ЭТОГО мы продолжим разговор.

Форум наш - ЦЕЛЕВОЙ: САМОПОЗНАНИЕ - методами ДУССОЛОГИИ. Здесь идет разговор между людьми, которые для себя этот ВЫБОР уже сделали - с полной определенностью.

Я буду уделять время своим новыем проектам, а на форуме поддерживать разговоры только ПО СУЩЕСТВУ, в рамках ДУССОЛОГИИ, интересные ВСЕМ участникам.

Я очень многое, Лена, тебе уже разъяснила раньше. Перечитай и услышь!
Говорить ПРЯМО, открытым текстом - НЕ БУДУ!
Захочешь услышать подробнее - приходи на консультацию.

Но если ты понимаешь меня так, как ты это продемонстрировала, полностью ИСКАЗИВ смысл, тогда о чем я могу говорить?
А почему ты понимаешь так?
Потому что ты живешь - С ДРУГИМ МИРОВОЗЗРЕНИЕМ. Которое с ДУССОЛОГИЕЙ - не соприкасается. И которое развенчивать здесь, на форуме, - не стану. У нашего проекта - другие задачи.

Так какое мировоззрение тебе ближе - определись! Нельзя сидеть на двух стульях.

Тебе на это потребуется время.
Если выберешь ДУССОЛОГИЮ - приходи, когда будешь готова.

Я люблю тебя, Лена.
Я буду всегда, в любом случае, рада твоим успехам.
Но и себя я тоже люблю...

А относительно различий среди людей, так эти различия многоплановы.
Люди различаются по званиям, по степеням, по национальным признакам, по имущественному положению, по уровню образования, по принадлежности к разным странам, к разному полу, к разному возрасту, к разному вероисповеданию...
Не могу понять, почему различие по уровню развития сознания так тебя задело.
А ведь именно это различие и является НАИБОЛЕЕ СУЩЕСТВЕННЫМ!

Подумай хорошенько об этом, Лена!
Ведь именно в этом различии и кроются все загадки и секреты: крепостничества и свободы; рабства и счастья...

И неужели после всех наших бесед так трудно додуматься до этой простой мысли? Понять ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЙ СМЫСЛ различий между Лампочкой и Прожектором? Я удивлена.

Леночка, объяснения такого рода не несут мне РАДОСТИ.
Поэтому я от них и отказываюсь. А то ведь я себя тоже начинаю чувствовать немножко КРЕПОСТНОЙ.

Мне бы хотелось лететь ВЫШЕ и мыслить ШИРЕ. Опережая свое время... Это - ЗАХВАТЫВАЕТ!
Я рада попутчикам. Если они УСПЕВАЮТ лететь рядом...

Лариса Федоровна.

 Отправлено: 14.12.09 18:58. Заголовок: Рецензия на мультфильм "Тачки" (Cars)

Здравствуйте, Лариса Федоровна и девочки!

Может быть Вы видели мультик «Тачки» (Cars) про гонщика Молнию МакКуина? Мы смотрели его с сыном раз 500 и он никак не надоедал. А вчера я начала вновь читать книгу Ларисы Федоровны «От Ямы до Харизмы» и мне совершенно неожиданно открылся дуссологический смысл этого мультфильма, которым я хочу поделиться с Вами.

В начале мы видим начинающего талантливого гонщика Молнию МакКуина +Восток-Юг (как мне кажется), который стремится, естественно, быть + Западом. Мечтает стать «первым дебютантом, который выиграл кубок Поршня». Показаны его +Западные мечты стать знаменитым, о признании и прочих атрибутах +Западной жизни. И все, что его интересует – это заполучить «богатейшего спонсора" и деньги, считая, что это все, о чем можно мечтать для счастливой жизни.

Действует он по Миссии, НО выбирает пути, которые предлагает Желтая Зона.

И случается так, что по дороге в Калифорнию он спящим выпадает из фургона, перевозившего его, и попадает в маленький городок Радиатор Спрингс, где встречает Мастера Дока Хадсона - бывшего гонщика, Прожектора Салли, и колоритнейшего персонажа, яркого представителя своего эниостиля – грузовика Мэтра. Все жители городка интересные персонажи с яркими характерами.

МакКуин авансом получает признание от грузовика Мэтра, что последний нашел в МакКуине «Лучшего друга». Это такой отличный способ подтолкнуть человека на ступеньку выше, когда авансом приписывают качества, которых ПОКА нет, но они очень близко. Так много раз поступала Лариса Федоровна со мной.

Затем МакКуину выпадает прогулка с Порше Салли. Салли – оставила карьеру адвоката в Лос-Анжелесе. На вопрос, почему машина элитного класса живет в захолустном городке Радиатор Спрингс, она ответила, что ей не хватало СЧАСТЬЯ. И дальше следует рассказ, который мог бы рассказать кто-то из нас, форумчан.

Салли была успешна в Желтой зоне, но почувствовала бессмысленность, бездуховность жизни Плоскости и сделала смелый шаг в НИКУДА, доверившись интуиции, «гнала и гнала по шоссе», пока не очутилась в Радиатор Спрингс.

Благодаря ей МакКуин неожиданно УВИДЕЛ иной Путь. Не движение в лидеры Желтой линии, а из нее в зону Творчества, где есть СЧАСТЬЕ.

После этой прогулки МакКуин поменял свою непоколебимую веру в материалистические идеалы Желтой зоны, а дальше происходят вообще удивительные вещи!

Дальше МакКуин и бывший гонщик Док Харсон в диалоге преподают друг другу Урок, благодаря которому Док избавляется от многолетней обиды-коряги, открывается людям и благодаря этому получает возможность жить по Миссии. А МакКуин получает стимул к проявлению нового качества своего сознания в Действии (Проверка Вселенной, как МакКуин усвоил Урок).

И в итоге МакКуин обретает Мастера и поддержку Вселенной. По истине то, что он вытворяет на треке, воспринимается как ЧУДО, невероятное везение, как сверх способности – все то, что окружает вошедшего в зону Творчества и идущего по Миссии.

И самый последний момент, МакКуин отказывается от предложения богатого спонсора, оставаясь с теми, кто привел его в спорт. Он научился проявлять Благодарность. И богатый спонсор ему ответил: «Уважаю выбор». То есть явно продемонстрировал, что наивысших успехов достигает не лидер Желтой зоны, а тот, кто вышел в зону Творчества. И сам Богатый спонсор занимался своей спонсорской деятельностью именно из зоны Творчества.

Мультфильм очень красочный, детальный. Молнию МакКуина озвучивает Дмитрий Харатьян, Дока Хадсона – Мастера озвучивает Армен Джигарханян. Слышать их голоса одно удовольствие, и перевод с русским колоритом выдвигают мультфильм в разряд шедевров.

Дина

 Отправлено: 14.12.09 19:57. Заголовок: Сквозь призму ДУССОЛОГИИ

Действительно, Дина, хорошая иллюстрация к ДУССОЛОГИИ!

Мне очень хотелось бы, чтобы мои ученики научились любые ситуации в жизни и в настоящих книгах рассматривать сквозь призму ДУССОЛОГИИ (и ЭСМОЛОГИИ).
Тогда вам откроются ИСТИННЫЕ ЦЕННОСТИ, многих ошибок можно будет избежать и многие "коряги" вытащить почти безболезненно.

Именно ТАК надо читать книги, смотреть фильмы, анализировать жизненные ситуации.

Лариса Федоровна.

 Отправлено: 14.12.09 20:11. Заголовок: Здравствуйте Лариса ..

Здравствуйте Лариса Федоровна,

Хочу добавить разъяснения по поводу своих писем за последнее время и объясниться по Вашему письму.

slovorit пишет:

цитата:

"Золотая рыбка" отказывается "быть на посылках". Но прежде чем умчаться "в синее море" я, в отличие от рыбки, скажу тебе прощальные слова. Еще одна твоя "коряга" - не выстроенные ГРАНИЦЫ в отношениях. "Золотая рыбка" - не приятельница и не подружка. Она - другое.

Да, это правда. Настолько, что это и было одной из причин по которой я к Вам пришла.
И насчет подруги тоже верно подмечено, мы с Вами давно общаемся и я стала относиться к Вам как к другу,
которого можно спросить обо всем не таясь.

slovorit пишет:

цитата:

Что я имею за последние два-три дня. 1. Обвинение в МАНИПУЛЯЦИИ (!). - Ладно, объяснились, проехали. Хотя БЕСТАКТНОСТЬ - налицо. 2. Лена, ты замахнулась на мою науку. Дело моей жизни. Ты, действительно, не понимаешь, что МОЖНО, а чего - БЕЗУСЛОВНО, НЕЛЬЗЯ? После чего люди просто расходятся в разные стороны? 3. В ответ на процитированный мною пост я получила такое твое письмо:

У меня были сомнения по первому пункту, давно. И по поводу правды, с тех пор как этот вопрос стал здесь обсуждаться.
Держать их при себе - означало держать камень за пазухой. Я очень долго раньше жила двойной жизнью, сомневаясь про себе в людях, улыбаясь им в лицо.

С Вами, другом, я решила что так нельзя. Высказывать сомнения публично - означало подвергать сомнению то, что Вы говорите публично и оскорблять Вас. Поэтому я написала лично Вам.

Сначала про первый вопрос, потом долго переживала, что обидела Вас, что надо было справляться с сомнениями самостоятельно.
Но Вы мне ответили, ответили так, что мои сомнения рассеялись. Все встало на свои места и я решилась спросить еще один Вопрос, который Вас мог задеть. Но Вы же учитель, я хотела ЧЕСТНЫХ отношений, без всяких сомнений за спиной.
И поэтому написала как есть.

Ну вот, честно говоря я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ПОНИМАЮ что такого ужасного в моем вопросе про правду. Разве не может человек ошибаться?

Ну а что касается вашего учения, то у меня и в мыслях не было его опровергать или как-то принижать. Надеюсь, что мне удалось объяснить свои слова сегодня в ответе на первое ваше письмо.

slovorit пишет:

цитата:

Лена. я желаю тебе счастья и успехов. Я благодарю тебя за долгое совместное путешествие :-). Ты можешь приходить на диагностику или за дисками, если захочешь. Но ДУССОЛОГИЯ и ее терминология больше не будут раздражать тебя. При таком УРОВНЕ ПОНИМАНИЯ я вынуждена закончить наш разговор на эту тему и больше не заблуждаться в том, что стать ПРОЖЕКТОРОМ - задача твоей жизни.

Я тоже благодарна Вам за все, и за то что обяснили мне свой отказ общаться со мной.
Очень надеюсь, что он все же не окончательный.

Задачу свой жизни вижу в избавлении от коряг и в поиске, следовании своему пути.
В том чтобы научиться понимать людей и быть понятой.

С любовью Лена.

 Отправлено: 14.12.09 20:38. Заголовок: Спасибо, Лена!!

Лена, здравствуйте!

Я хочу поблагодарить Вас за общение.

Благодаря Вам я быстрее зашагала вперед к Прожектору. Спасибо Вам за это!

Я надеюсь, что мы еще встретимся на страницах форума.

Желаю Вам успехов!

Дина

 Отправлено: 18.12.09 03:11. Заголовок: Лариса Федоровна и д..

Лариса Федоровна и девочки, здраствуйте!

Прежде , чем писать, нужно понять суть.

Сначала проработать все доступные материалы( их у Ларисы Федоровны немало). Если я правильно поняла, то Лена может проходить очные занятия.

Сленг - это сленг. В анлийскои языке, если человек использует сленг - это говорит о его низком образовании и низкой культуре речи . На одних курсах английского языка в Америке мне выдали учебник , где использовался сленг. Преподаватель объяснила нам ( мы все были удивлены , увидев такой учебник) , мы должны знать , понимать , если другой человек использует сленг, но никогда это нельзя ипользовать в речи , даже если другой говори на сленге.
Мне это было интересно и я стала спрашивать у других учителей и у своих американских друзей, знакомых. Ответ был одназначен - использование сленга НЕДОПУСТИМО.

Лампочки и Прожекторы и другое , что использует Лариса Федоровна - это профессиональные термины.

Знаете как называют моделей одежды профессионалы - вешалка. И что ей обиться и не работать.
Или в балете кардобалет - пятый лебедь у седьмого пруда. В каждой профессии это есть. Но всегда есть выбор - можно говорить так, а можно иначе. Выбор за Вами.
Это - разговорная речь. Это не сленг.

Книги на сленге писать недопустимо.

Что читать?
Лена почитайте классику : Пушкин, Лермонтов, Герцен, Тургенев, Тэффи и многое другое. У Вас появиться ощущение русского языка. Есть произведения , которые не устаревают никогда.

И если Вы будете применять те знания которые у Вас есть, я думаю Вам будет еще интереснее.
Если Вам будет интересно, могу написать список иностранной литературы. Очень важен качественный перевод.

У вас очень большой объем работы. Многие ответы Вы найдете перечитав еще раз книгу, рассылку , послушайте лекции. Перечитайте письма. ( Я имею ввиду все материалы Ларисы Федоровны).
И идите с нами вместе.
У Вас есть большое преимущество, Вы можете получить личную консультацию. Используйте возможности, которые Вам даются.

Лет 20 назад один из юмористов сказал: :" Когда Бог раздавал мозги, Вы дорогая стояли в очереде колготками." Мы недавно вспомнили эту фразу в кругу своих знакомых. И дружно стали вспоминать , кто за чем стоял в очередях. И вдруг голос, а кто-то и до сих пор стоит. Понимаете.

Когда-то давно у меня была такая ассоциация (пыталась понять мир). Мы все едем в метро, но кто-то вышел из метро, а кто-то так и остался.


С уважением,
Валя.

 Отправлено: 18.12.09 17:31. Заголовок: Гармония и ВНЕШНИЕ ЗАПРЕТЫ

greenelf пишет:

цитата:

Книги на сленге писать недопустимо.

Именно потому недопустимо, что происходит общий ОБВАЛ уровня культуры у читателей таких книг.
А если тема интересная и талантливо представлена - катастрофа еще страшнее и разрушительнее.
"Замыливание" ощущений ЧИСТОТЫ и КУЛЬТУРЫ - не безобидное явление. С далеко идущими последствиями - ОПУСКАНИЯ НАЦИИ через ее ЯЗЫК.

Впервые произнесенное слово "БЛИН" не в отношении продукта питания заставляло вздрагивать, как от удара плетью.
ТО поколение - сменилось другим, для которых это слово не несет ассоциаций и произносится мимоходом, скороговоркой, бездумно.

А ЗАЧЕМ тогда произносится?
Оно потеряло свою адреналиновую силу удара плетью по "слабонервным" представителям "культурных слоев" общества.

Произносится ПРОСТО ТАК, как МУСОР, как привычная ГРЯЗЬ, которую не замечаешь.
И, тем не менее, служит безошибочным ОТЛИЧИТЕЛЬНЫМ ПРИЗНАКОМ для тех, чей взгляд еще "не замылен".

Поэтому опасно быть в бескультурной среде: сленг, жаргон и другие ненормативные выражения, уродующие язык, цепляются, как репей, - незаметно для "носителя", но крепко и цепко.
Трудно избавиться от них, трудно отмыть "замыленный" взгляд. Трудно вернуть доверие тех, кто однажды поставил тебе "коэффициент" малокультурного человека.

Общество будет долго отмываться от той грязи, что льется из наших СМИ.
Но ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДЕТ ДЕЛАТЬ ЭТО Когда перейдет некую критическую черту.

Ведь еще недавно пиво лилось рекой из всех экранов. А сейчас? ЗАПРЕТ на пиво, на его продажу и потребление в неустановленное время и в неустановленном месте.

Еще недавно ДУМА думала разрешить курение везде и не притеснять курящих "свободных" граждан.
А сейчас?
Та же ДУМА придумала ЗАПРЕТИТЬ курение в местах, где собираются некурящие, вплоть до остановок общественного транспорта.
"Самоубийцы" и обществу тоже дорого обходятся...

Но чего добилось общество со своим коллективным сознанием тем, ЧТО ПОВЕРИЛО в безнаказанность СОБЛАЗНОВ, закурило без меры, заплескалось пивом без берегов?

А чего добиваются всегда все ЛАМПОЧКИ - рано или поздно?

ВНЕШНИХ ЗАПРЕТОВ от ЗЕМНОГО ХОЗЯИНА!

Моему знакомому в детстве, когда он ВПЕРВЫЕ принес с улицы бранное слово, отец сказал внушительно и строго:
"Еще раз услышу - РОТ ВЫРВУ!"
Таким было ВОСПИТАНИЕ.

Вырос замечательный, культурный человек, который НАУЧИЛСЯ ставить себе СОБСТВЕННЫЕ, ВНУТРЕННИЕ запреты.
Чем и приблизился к ПРОЖЕКТОРУ.

У которого НЕТ ЗЕМНОГО ХОЗЯИНА с его ВНЕШНИМИ ЗАПРЕТАМИ.
Но есть ВНУТРЕННЕЕ ОЩУЩЕНИЕ ГАРМОНИИ.

Лариса Федоровна.

 Отправлено: 18.12.09 17:59. Заголовок: Здравствуйте всем, ..

Здравствуйте всем,

slovorit пишет:

цитата:

"Замыливание" ощущений ЧИСТОТЫ и КУЛЬТУРЫ - не безобидное явление.

Я последнее время все думала на эту тему, что такого в произнесении некоторых слов сленга, которые не несут оскорбительного характера, негатива. Ну например слово ЗАЖИГАТЬ, которое все вокруг повторяют. С другой стороны оно меня коробит и Ваша, и других членов форума резкая критика.

Разве я стану плохим человеком от того, что скажу его один раз? (хотя язык как-то не поворачивался)

И вот я пришла к такому выводу в своих размышлениях:

У Ричарда Баха есть такая фраза "Единственное что может убить мечту - это компромисс".

Я ее сначала когда первый раз прочитала, подумала странно. Куда денется моя мечта,
если я один только раз совершу сделку и поступлю в разрез с ней?

Но потом стала вспоминать события своей жизни, как часто идя на компромисс в чем-то маленьком, от тебя потом требовался все больший и больший компромисс. И потом ты оглядываешься назад и сам не замечаешь как оказался там,
где совсем не ожидал оказаться.

Наверное такая же аналогия со словами, которые человек употребляет. Сказал одно, потом второе,
а почему бы и не третье? А потом уже ты говоришь, думаешь и выражаешься на этом языке.

Приведу один пример:

У нас, например, в коллективе никто не выражался. Потом пришел западный начальник,
и как бы оговорился, сказал, извините - но в этих обстоятельствах по другому не скажешь.
Буквально через месяц-другой он уже не извинялся, а почти весь мужской коллектив все больше
и больше находил поводов для того чтобы выразиться. И по моему им это даже доставляет удовольствие.

К сожалению, тоже самое происходит и с нашим слухом. Произошло с моим восприятием.


Лена.

 Отправлено: 18.12.09 21:04. Заголовок: Отрицание отрицания

Squirrel пишет:

цитата:

как часто идя на компромисс в чем-то маленьком, от тебя потом требовался все больший и больший компромисс. И потом ты оглядываешься назад и сам не замечаешь как оказался там, где совсем не ожидал оказаться.

Лена, ты совершенно верно интерпретируешь ситуацию и ее последствия.
Самое главное, что это уже ТВОИ, а не ЧУЖИЕ доводы и выводы!

А у меня учился Западный молодой человек Женя - директор фирмы.
Пришел на тренинг, а... других слов - не знает!
Я говорю: "Женя, мы здесь ТАК не говорим!"
А он отвечает с изумлением: "А что??! У нас на работе ВСЕ ТАК ГОВОРЯТ!"
Он был просто обескуражен!

Учился он замечательно, буквально ВПИТЫВАЛ знания!
Куда делись все ЕГО СЛОВА?
Вспомнил русский язык и научился ИМ ВЛАДЕТЬ!

К концу обучения говорит мне:
"Лариса Федоровна! Я своих сотрудников ШТРАФУЮ за эти слова! НИКТО у нас ИХ БОЛЬШЕ НЕ ГОВОРИТ!"

Видите, как просто!
Люди НЕ ЗНАЮТ, как они выглядят, употребляя сленг. Что о них думают другие. Не замечают, как отстраняются от них - без объяснений - те, с кем хотелось бы дружить.

Потому что ПРОСЛОЙКА, которая с азартом ТЕРЯЛА РУССКИЙ ЯЗЫК, глумилась над ним, высмеивая "устаревшие взгляды" "замшелых" родителей и "предков" - уже ЦЕЛОЕ ПОКОЛЕНИЕ!
А новое, подросшее, поколение и не слыхивало, что сленг - что-то необщепринятое. Что-то ТЕСТОВОЕ.

Но это, молодое, поколение чем отличается от среднего?
Своей ГОТОВНОСТЬЮ СЛЫШАТЬ, если ему сказать.

Первое поколение - бравада ОТРИЦАНИЯ и через это - ложного САМОУТВЕРЖДЕНИЯ.

Второе поколение - ОТКРЫТИЕ "НОВОГО"! Которое на деле оказывается просто "забытым старым". Но здесь - своя бравада: отрицание отрицания, а результат - ВОЗВРАТ к КУЛЬТУРЕ.

И мы с вами, если будем внимательными, увидим это воочию!

Лариса Федоровна

 Отправлено: 18.12.09 18:38. Заголовок: спасибо за советы

Здравствуйте Валя, Лариса Федоровна, девочки

Спасибо Валя за советы.

greenelf пишет:

цитата:

Лена почитайте классику : Пушкин, Лермонтов, Герцен, Тургенев, Тэффи и многое другое. У Вас появиться ощущение русского языка. Есть произведения , которые не устаревают никогда.

Спасибо, я так и думала, что скажут что-то в этом роде в качестве первой рекочендации
Но автора Теффи я не знала, спасибо.

Идея была ведь в том, чтобы назвать книги из классики, которые наиболее запомнились, пришлись по душе,
которые Вы считаете необходимыми для чтения. Ну то, что Вы бы рекомендовали своим детям.

Насчет перечитать, пожалуй, тоже думаю об этом. Сейчас правда в основном читаю и перечитываю стихи...

цитата:

И если Вы будете применять те знания которые у Вас есть, я думаю Вам будет еще интереснее. Если Вам будет интересно, могу написать список иностранной литературы. Очень важен качественный перевод.

Будет интересно после того как я перечитаю классику или вообще? Да, мне очень, очень интересно. Пришлите, пожалуйста, Ваш список, если не трудно.

Незнаю почему, но иностранных авторов я как-то больше люблю читать. Может потому что в нашей классике много надрыва, слишком больно. Думаю да, русская классика - требует большей работы именно Русской души, потому что подсознательно задевает ее струны.

Спасибо Ларисе Федоровне за Мишеля Монтеня, начала читать, читаю с удовольствием, есть о чем подумать. Правда это не быстрое чтение, читаю небольшими порциями и думаю...

Книгу Ларисы Федоровны, еще не успела начать перечитывать, но обещаю - в ближайшее время начну и перечитаю еще раз.

Единственно меня немного задела фраза "Идите с нами", думаю вы имели в виду продолжать искать свой путь и работать над собой. Думаю не возможно идти "в ногу" всем вместе. Каждый человек ищет свою правду, усваивает по своему, преодолевает свои коряги и проверки, ищет свою дорогу и у каждого свое время на это, своя скорость.

Лена

 Отправлено: 18.12.09 21:37. Заголовок: Книги для чтения

Squirrel пишет:

цитата:

Идея была ведь в том, чтобы назвать книги из классики, которые наиболее запомнились, пришлись по душе, которые Вы считаете необходимыми для чтения. Ну то, что Вы бы рекомендовали своим детям.

Это совсем по-другому сформулированная задача, Лена!
Ты хочешь получить список БЕССМЕРТНОЙ и НЕОБХОДИМОЙ культурному человеку КЛАССИКИ?
Чтобы обрести ОБЩИЙ ЯЗЫК с культурным слоем общества.

Тогда понятно.
Только читать надо, не слишком увлекаясь занимательным сюжетом, а находя ДУССОЛОГИЧЕСКОЕ, философское объяснение поступкам героев.
Ибо ВСЕ ЭТИ КНИГИ - о ПРОЖЕКТОРАХ.

То, что пришло в голову, без объяснений:

1. Джонатан Свифт. Гулливер и лилипуты.
2. Робинзон Крузо - Даниэль Дефо.
3. Дон Кихот - Сервантес.
4. Марк Твен. Да что ни возьми, ВСЕ ИНТЕРЕСНО! А уж КАК ВЕСЕЛО! "Как меня выбирали в губернаторы". Вот скажи, что не сейчас это происходит!
5. Виктор Гюго - "Отверженные".
6. Голсуорси - "Сага о Форсайтах". Как там изображены Эниостилистические типы!!!
7. Теккерей - "Ярмарка тщеславия" - вот уж где Запад проявлен в полной мере!
8. Александр Дюма. "Граф Монте-Кристо".
9. Жорж Санд. "Консуэло".
10. И.Гончаров. "Обломов". Вот где Южный тип описан!
11. Н.В.Гоголь - "Мертвые души". Энциклопедия типов.
12. Л.Н.Толстой. "Война и Мир". "Анна Каренина". "Воскресение".
13. Н.А.Некрасов. ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ! Грусть. Тоска. Назидание. Но душа - стонет и - живет!
14. А.С.Пушкин - "Евгений Онегин".
Да одного Пушкина, Лена, хоть всю жизнь читай - не начитаешься! Если РАЗМЫШЛЯТЬ, читая. И УЧИТЬ НАИЗУСТЬ - обязательно!
15. М.Ю.Лермонтов. "Мцыри". Стихотворения. "Смерть Поэта".
16. А.С.Грибоедов - "Горе от ума" - надо ЗНАТЬ НАИЗУСТЬ!
17. Иннокентий Анненский - "Среди миров"... Волшебная флейта!
18. Эдуард Асадов - все.
19. Константин Симонов - все.
20. Роберт Рождественский. "Реквием".
21. Анна Ахматова. "Реквием". И другие стихи.
22. Шекспир - "Гамлет", "Король Лир".
23. Данте. "Человеческая комедия".
24. Сенека. "Нравственные письма к Луциллию".
25. Джемс Редфилд. "Селестинские пророчества".

Ой, еще Джек Лондон!!!

Лена, я думаю, на первое время тебе достаточно.
Конечно, без ЭТИХ книг трудно жить и чувствовать себя уверенно в обществе.
Они - НЕОБХОДИМЫ.

Читай, Леночка! Думай. Впитывай. Формируй свое сознание на правильных примерах.

Желаю успеха!

Лариса Федоровна.

 Отправлено: 19.12.09 00:50. Заголовок: Огромное спасибо за список

Здравствуйте, Лариса Федоровна

slovorit пишет:

цитата:

Читай, Леночка! Думай. Впитывай. Формируй свое сознание на правильных примерах.

Спасибо огромное за список. Да, это именно то, что я хотела услышать.
Ведь как было, я читала то, что проходили в школе, что рекомендовали родители, знакомые, которым доверяю.
Иногда набредала на книги сама. Но в какой-то момент оказалось, что ничего нового никто из моего окружения не может порекомендовать.
В то же время моя свекровь всю жизнь собирала (не читая:)) книги и у нас их просто море.
И я оказалась в замешательстве, беру наугад что-то, начинаю читать - иногда точное попадание.
Но в этом море просто можно утонуть и всей жизни не хватит! Именно поэтому я предложила делиться своими находками, книгами,
необходимыми для чтения.

Интересно трилогию "Сага о Форсайтах" я читала еще в школе. Тогда мне казалось что это просто роман, просто любовь и как развлечение.
Никакой глубины я там не увидела, хотя получила удовольствие. И когда писала свой список, вспомнила и подумала, наверное это не настоящая книга,
просто развлекательная.

Да, видно действительно надо перечитывать все заново, с сегодняшним пониманием.


Спасибо, Лена

 Отправлено: 23.12.09 05:57. Заголовок: Открытие по мотивам мультфильма "Симпсоны"

Здравствуйте, Лариса Федоровна и девочки!

Сегодня посмотрели мультфильм "Симпсоны".

Я обнаружила, что очки по имени ДУССОЛОГИЯ прочно сидят на моем носу.

"Симпсоны" - классика Плоскости. Осталось неприятное чувство потерянного времени. А ведь еще недавно я расстраивалась, что не смогла посмотреть этот мультфильм в кинотеатре. Он казался мне смешным и "прикольным".

Дина

 Отправлено: 23.12.09 13:42. Заголовок: ДУССОЛОГИЯ дарит ВРЕМЯ для ЖИЗНИ!

ДУССОЛОГИЯ дарит ВРЕМЯ для ЖИЗНИ!

Я иногда вижу обрывки популярных современных фильмов, и меня поражает осознание того огромного багажа ОБЩЕГО ВРЕМЕНИ, которое ЧЕЛОВЕЧЕСТВО (аудитория зрителей - да и создателей - тоже) просто СБРОСИЛО со своего СЧЕТА!
А еще грустнее сознавать, что любой фильм - реальное ОТРАЖЕНИЕ той реальной жизни, которую привычно и бездумно ведут люди в Королевстве Кривых Зеркал...

А если бы они слушали и СЛЫШАЛИ Прожектора Р.Киплинга:

"Наполни СМЫСЛОМ - КАЖДОЕ МГНОВЕНЬЕ!
Часов и дней - НЕУМОЛИМЫЙ БЕГ!"
мы все давно жили бы в других условиях.

И не прославляли бы И.Сталина как "эффективного менеджера" и выдающегося государственного деятеля. Потому что его жестокая ЭФФЕКТИВНОСТЬ заключалась в том, что усилия народа были НАСИЛЬСТВЕННО, железной ВОЛЕЙ и варварскими методами направлены... на ДЕЛО!
Это обернулось фантастическими успехами в развитии советской экономики!
Но - КАКОЙ ЦЕНОЙ???

А Прожектор любимое ДЕЛО делает без кнута, без подавления и принуждения, с радостным ЖЕЛАНИЕМ и в минимальные СРОКИ.

Когда ТАК ЖИТЬ научится большая часть населения Земли, наступит Золотой Век для человечества. Век счастья и благоденствия.

А отдельно взятый Прожектор САМ создает для себя Золотой Век (он называется - Хрустальный) - уже СЕГОДНЯ!

Лариса Федоровна.

 Отправлено: 18.02.10 14:06. Заголовок: И все таки она вертится

Добрый день всем участникам,


Вчера прочитала наконец книгу Павла Санаева "Похороните меня за плинтусом".

Сам факт как долго она попадала мне в руки достоин упоминания:

Сначала, еще когда я писала о романе Глории и шла реклама по
телевизору фильма по одноименному роману Павла,
а потом моя подруга сказала, что обязательно отыщет дома и даст мне
эту книгу почитать, я как обычно пошла в Ашан за продуктами. Вдруг,
буквально посреди прилавка с книгами, которые выкладывают каждую
неделю на самое видное место как маркетинговый ход, книги выбираются,
похоже, случайным образом и каждый раз разные, я увидела что бы вы
думали? - правильно, одиноко лежащую книгу Павла Санаева "Похороните
меня за плинтусом".
В голове сработал привычный спусковой механизм "Надо брать",
отработанный годами погони за дефицитом. Рассудив, что неизвестно
найдет Катя книгу еще или нет, а вот потом такой удачи может и не
быть, я ее взяла. И что же вы думаете, я е прочитала? - нет, оказалось
купила я ее в тот раз для подруги:) Позвонила чтобы сказать, что не
надо искать, книга уже у меня, а подруга попросила в ответ, пока я
читаю книгу "Вернуться по следам", дать ей перечитать "Плинтус"....
С тех пор прошло несколько месяцев, книгу я так и не прочитала,
Глорию мы обсудили, а вопрос остался открытым. Что же там такого в той
книге, Чем она так разительно отличается от книги "Вернуться по
следам"?
А вот буквально несколько недель назад пошла синхронизация: Павел
был буквально повсюду, во всех передачах он участвовал и высказывал
свое мнение, более того, недавно в клубе я тоже его упоминала. Ну и
наконец, как обычно, я пошла в Ашан:)...
Подумала предварительно еще: "Что же, так мне и не суждено прочитать
эту книгу? Надо позвонить Кате, наверное она опять потеряла ее." Ну и
конечно, книга лежала на прилавке, дожидаясь меня. Заказывали? -
принимайте заказ. Наконец то я ее купила и прочитала!

Ну а теперь то, ради чего я начала этот пост:

После прочтения первой главы едва себя остановила, чтобы не написать
сразу. Ура, ура! - в этой книге тоже есть сленг! Да какой!
Честно говоря меня это очень удивило. Как же так! Все осудили первые
главы Глории именно из-за сленга, а он то там и встречается только в
первых главах и , пожалуй, в конце. А эта книга все пропитана
забористыми высказываниями бабушки и все равно ее называют светлой?
Более того, осудили черное место в книги Глории, когда ей пришлось по
неволе предать отца, но она выстояла! А книга Павла - это просто
привычное, ежесекундное предательство, ставшее повседневным, тоже
поневоле, но это не отменяет самой сути. А сонмы ругательств и
проклятий из уст бабушки? - они не отпугнули чувствительно читателя, а
перипетии жизни девочки в книги Глории - отпугнули?
После первой главы, я как тогда Дина, хотела книгу отложить. Ну все
же уже ясно как белый день, а читать снова и снова ругательства,
зачем? Но желание докопаться до сути заставило меня продолжить чтение,
а потом книга захватила меня, и я нашла ее замечательной.
Что же я вынесла для себя? Первое, я поняла чем книга Глории так
вдохновила меня. Почему, не смотря ни на что, я считаю и сейчас ее
очень полезной именно мне:
Дело в том, что модель реагирования, поведения Павла - мне очень
близка. Я сама именно так всегда реагировала, ежедневно предавая. У
меня не было этого стержня внутреннего, чтобы противостоять. Я так же
соглашалось с сильнейшим, не соглашаясь в душе, либо просто замолкала.
Иногда конечно бунтовала, но каждый раз была наказана и готова
задобрить своим согласием взрослого, друга, кого угодно - лишь бы все
стало опять хорошо и меня любили.
А вот в книге Глории я впервые увидела как можно
чувствовать,существовать по другому. Не предавая, отстаивая то, что
важно, а в итоге себя и ведя за собой, как можно принимать не
детские решения и выстоять, не растерять свою личность, даже будучи
ребенком.
Книга Павла, конечно, глубже, того что я написала сейчас. Там хорошо
освещаются и зависимый и покровитель, и можно много это обсуждать
отдельно
Но цель моего поста - это то, что я не хочу отрекаться больше от
своего мнения ради того, чтобы выглядеть правильной, на одном уровне с
окружающими. И поэтому, если меня кто-то спросит, стоит ли почитать
книгу Глории Му "Вернуться по следам" - мой ответ будет да, мне
понравилось.


Лена

 Отправлено: 18.02.10 21:29. Заголовок: Лена, ты приняла правильное решение.

Лена, ты приняла правильное решение.

Тебе понравилась книга, открыла тебе новое - зачем же отрекаться от этого ради того, чтобы не выделяться среди других.

Все хорошо.
Но - увы, пока - не все...

Ты - неспокойна.
Тебя все еще волнует, что твою любимую книгу отвергли.
"Юпитер, ты сердишься (беспокоишься)? Значит, ты неправ!"

Ты все еще не можешь ПРИНЯТЬ с внутренней гармонией тот факт, что люди ИМЕЮТ ПРАВО на собственные суждения.
Тебе все еще кажется, что форумчане тебя ОСУДИЛИ за плохой вкус в выборе книг.
Все это, Лена, не так.
Нравится - воспринимай. Предложила другим прочитать от чистого сердца - спасибо. Не захотели читать - их право. Пойми: от твоего восторга никто не пытался откусить кусочек. Просто высказали свое мнение.

И сейчас ведь нам не важно, нравится тебе книга Глории или Павла или нет. Это - твое личное дело.
Мне важно, что ты пытаешься оправдаться. Настоять на своем. Убедить в своей правоте - по давно решенному вопросу.

Спор не рождает истину. Он только отнимает энергию.
Может быть, мне просто НЕ НУЖНА книга, которая нужна тебе. И поэтому мое ТЕЛО не приняло ее, сберегло мое время.
А может быть, я еще не доросла до понимания ценности этой книги. Так тоже может быть. Когда-то жизнь меня подведет к ней так, как упорно подводила тебя к книге Павла Санаева, и настоятельно вручит ее мне.

Но на кошку ошейник надевать - не надо. Она не побежит, как собачка, на поводке.
Твой восторг по поводу сленга: "Ура, ура! - в этой книге тоже есть сленг! Да какой!" - не по сути, Лена.

Ну, а если уж комментировать сленг, то в книге Павла Санаева он, например, меня - нисколько не коробит. Наоборот, придает краски повествованию.

В книге Глории - для меня - сленг грубый, чужой.
В книге Павла - близкий, родной, даже семейный. Добрый. Яркий. Усиливающий эффект.

А суть-то книги - совсем в другом...

Лариса Федоровна.

 Отправлено: 18.02.10 23:50. Заголовок: Да, вы правы Лариса Федоровна

Здравствуйте Лариса Федоровна,

Пожалуй, все что вы сказали правильно и так и есть.
И когда писала Ура, ура - там есть сленг, думала, что Вы скажите - Лена опять ты делаешь два шага назад, зачем тебе это?
Почему-то захотелось поделиться всем и как искала книгу, и что чувствовала когда ее читала.

Вообще главное было для меня здесь не призвать Вас всех еще раз обратить внимание на книгу Глории или доказать, что Вы не правы осуждая ее.
И в принципе, то что у Павла есть сленг тоже - это не может служить аргументом в защиту книги Глории:) Радость была столь яркой от того, что вот же и там сленг.
Стало быть иногда сленг не повод чтобы не читать книгу. Вобщем я пока сама не поняла чему именно я так обрадовалась, но решила написать об этом.

Мне здесь было очень важно изменить свое стереотипное поведение. Я его ярко увидела читаю книгу "Похороните меня за плинтусом".
Важно было сказать - а мне понравилось! Понимаете.

Потому что когда все стали высказываться против сленга и книги, то я почти что уже отреклась от своих впечатлений.
Отреклась на словах, а про себя по прежнему говорила "Не верю!" - мне то книга нравится ни смотря ни на что.
А теперь я решила подобно Павлу, который просил у матери прощение за предательство, таким образом попросить прощение у Глории и у себя.


Лена

 Отправлено: 19.02.10 18:05. Заголовок: ­Подсказки Вселенной.

*PRIVAT*

 Отправлено: 21.02.10 00:36. Заголовок: Отзыв на книгу Санаева "Похороните меня за плинтусом"

Здравствуйте, Лена и Лариса Федоровна!

Вчера я прочитала П. Санаева «Похороните меня за плинтусом».

Сюжет мне не запомнился, он был всего лишь фоном к тому кино моей жизни, которое я просмотрела.

Я УВИДЕЛА ту часть своего детства, о котором не осталось ни одной тени воспоминания! Чтение было гипнотическим сном, в который погружают человека, чтобы достать из памяти события, которые давно забылись, но крепко засели в подсознание и влияют на жизнь сегодня.

Как меня отправляли к бабушке; как я ее боялась и поддакивала ей против родителей; как она меня лечила, и я боялась при ней кашлянуть; как были мучительны дни ожидания приезда мамы, и какой была радость, когда мама меня забирала. Даже ненависть к тем, у кого что-то получается лучше – все это было! Переживания Саши раскрыты гениально точно!

Вторым потрясением было то, что я с ужасом увидела в бабушке Саши себя. Я очень склонна к роли Покровителя. И спасибо Богу и тем силам, которые помогают убирать эту программу стереотипного поведения.

Я была поражена очевидностью. Роль Покровителя – это недостаток энергии. И Покровитель любыми способами пытается ее достать у всех, кто его окружает. Как многое это объясняет.

Больше всего сходств с бабушкой я увидела в моей свекрови. Теперь я поняла мотивы ее поведения и поняла мотивы поведения той вереницы людей-калек, которые соприкоснулись с ней по жизни.

И не менее поразительно то, что люди - жертвы Покровителя так МАЛОвариантно реагируют-защищаются от Покровителя. Меня поразила стереотипность их поведения, жесткость застревания в их Ролях. Если бы кто-то из них перестал играть свою роль, Покровитель разлетелся бы в дребезги! Что в итоге и произошло – я имею ввиду развязку в конце книги.

Книга написана прекрасно. Я хвалю не язык и сюжет. Сюжет и язык настолько точны и прозрачны, что не мешают читать свою жизнь. Это самое ценное! Я даже сменила свое мнение относительно художественных книг. Польза в них есть. Польза заключается в их гипнотическом воздействии, способности погрузить в себя.

Дина

 Отправлено: 21.02.10 22:05. Заголовок: Павел Санаев.

Dina пишет:

цитата:

Я даже сменила свое мнение относительно художественных книг. Польза в них есть. Польза заключается в их гипнотическом воздействии, способности погрузить в себя.

Я думаю все же, Дина, что Вы имеете в виду НЕКОТОРЫЕ, ТОЧНО ВЫБРАННЫЕ художественные книги Те, которые автор НЕ МОГ НЕ НАПИСАТЬ. А не те, которые пишутся от скуки, для пиара или "в погоне за дешевой популярностью".

А надо ли было Павлу Санаеву так ярко и неотразимо негативно представить собственную семью?
Видимо, ОЧЕНЬ НАДО! Он НЕ МОГ не написать об этом. Вселенная стучала в виски и толкала руку к перу, а перо к бумаге...
Только так рождаются шедевры, в которых КАЖДЫЙ читатель видит прежде всего - СЕБЯ!

У меня в детстве, слава Богу, не было таких "безумных" ситуаций (были другие), но я испытывала удивительное и парадоксальное чувство, читая эту книгу.
Я ощущала, с одной стороны, СЕМЬЮ. Да-да, ДУХ семьи был во всем этом кошмаре. Боль. Страх.
А с другой стороны, эти чувства - боль, страх, растерянность, ответственность, невыносимость своего положения - я ярко ощущала - ИМЕННО В БАБУШКЕ!
Ведь она - крайняя! Заболеет ребенок - она не простит себе этого. Она безумствует, чтобы не допустить худшего. Не понимая, что самое худшее - именно в ее безумстве.

И мне ее ТАК ЖАЛЬ!
Так хочется приголубить, погладить ее натруженные старые ручки, которые тащили рефлектор в ванную, чтобы дитятко не простудилось. Тащили неуклюже, роняя, проливая, поднимая, подтирая - и так до бесконечности.

Эти ручки ублажали врачей, покупали для них икру и шоколадки, чтобы в страшный момент жизни не остаться без помощи. Потому что не от деда же, в самом деле, ждать помощи! Это даже смешно предположить - сквозь слезы!
Родные бабушкины слезы...

А почему в моем детстве было по-другому? Только что сообразила.
Потому, что мой отец был незыблемой опорой, скалой, деятелем, который разгребал сам все проблемы. И не мама унижалась, суя конфеты врачам, а папа, с полным достоинством уважаемого мужчины, красиво вручал дар достойному врачу.
Хотя, впрочем, и мама, которая не вручала конфеты, но - шила платья зубному врачу, чтобы вся семья не потеряла зубы досрочно.

Бабушка и дедушка Павла Санаева - того же возраста, из того же ВРЕМЕНИ, что и мои папа и мама.
И ВРЕМЯ - совсем не второстепенный участник всех событий этой яркой семьи.
ВРЕМЯ, уклад жизни страны, дефицит, необходимость "выглядеть перед людьми", синий уровень Плоскости...

Поэтому мы, люди разного поколения, так по-разному читаем эту замечательно написанную, талантливую книгу. В ней так много пластов! В ней - свои смыслы для каждого поколения.
И поразительна СМЕЛОСТЬ автора, решившегося "вынести сор из избы". Автора, который, видимо, преодолел все СТРАХИ, в том числе и СТРАХ быть обвиненным в предательстве собственной семьи...

Это почти прыжок на амбразуру - чтобы спасти других, чтобы, в частности, Дина смогла прожить заново и выявить те "коряги", которые были глубоко запрятаны в подсознание.

Лариса Федоровна.

 Отправлено: 22.02.10 05:35. Заголовок: Эта книга может изменить общество!

Здравствуйте, Лариса Федоровна!

slovorit пишет:

цитата:

Я думаю все же, Дина, что Вы имеете в виду НЕКОТОРЫЕ, ТОЧНО ВЫБРАННЫЕ художественные книги Те, которые автор НЕ МОГ НЕ НАПИСАТЬ.

Да, конечно, я имею ввиду именно такие книги. Других книг для меня не существует, настолько, что я даже забыла, что они где-то еще бывают :)

В который раз замечаю, что говорю о своем мире как об объективно-одинаковом для всех, не уточняя, что так именно в моем мире. Совсем «овосточилась».

slovorit пишет:

цитата:

Эти ручки ублажали врачей, покупали для них икру и шоколадки, чтобы в страшный момент жизни не остаться без помощи. Потому что не от деда же, в самом деле, ждать помощи! Это даже смешно предположить - сквозь слезы!

Дорогая Лариса Федоровна! Что Вы имеете ввиду под "Потому что не от деда же, в самом деле, ждать помощи! Это даже смешно предположить - сквозь слезы!" ??

Мне показалось, Вы не справедливы к деду. Невольно вспоминается фраза: "Кто-то переживает, что бриллианты слишком мелкие, а кто-то - что суп слишком жидкий". Дед же семью обеспечивал! Давал возможность КУПИТЬ те самые взятки. Он мог не зарабатывать столько, чтобы на икру хватало. А мог вообще под прессингом бабушки рано сойти в могилу (как это произошло с моей бабушкой), и тогда ко всем несчастьям бабушки еще прибавилась бы необходимость деньги зарабатывать.

Пожалуйста, поясните. Может я Вас неверно поняла?

slovorit пишет:

цитата:

Поэтому мы, люди разного поколения, так по-разному читаем эту замечательно написанную, талантливую книгу. В ней так много пластов! В ней - свои смыслы для каждого поколения.

Да, именно это меня впечатлило.

И насколько удачно Павел описал три поколения, принадлежа только к одному из них.

slovorit пишет:

цитата:

Это почти прыжок на амбразуру - чтобы спасти других,

Именно! Я подумала о том же, чтобы СПАСТИ других. Насколько книга важна в целях осознать и измениться, оборвать цепочку зависимых семей, цепочку "мы - жертвы жертв".

Да, поведение бабушки было оправдано временем, Синим уровнем сознания общества. Но я - третье поколение, продолжаю играть Покровителя, будучи в совсем другом времени и уровне сознания общества!

Это наводит на мысль, что однажды попав в цепочку зависимых семей, не передать «роли» детям и внукам можно только ОСОЗНАНИЕМ. В чем как раз здорово помогает книга.

Не каждый пойдет на семинар "Зависимая семья" Панченко. А книга стала популярным чтивом. Это же здорово! Эта книга может изменить общество! Огромная благодарность Павлу!

Дина