Отправлено: 21.05.09 20:31. Заголовок: ЗДЕСЬ - подкасты Веб-КЛУБА 5, новые задания и ОТЧЕТЫ по темам (продолжение)

Дорогие друзья!

Вебинар сегодня заблокирован, Встреча не состоялась.
Но подкасты готовы, и Вы можете их скачать, прослушать и ЗДЕСЬ разместить ОТЧЕТЫ.
Я их прокомментирую.
Так что мы потеряли не слишком много. Вовремя провели передислокацию

У нас сегодня - две темы: "Зависимая семья" и "Личное ЗНАНИЕ".

Ссылки на подкасты:

"Зависимая Семья",.
http://www.slovorit.ru/audio/Zerkalova-WebKlub05-1-090521-zavsem.mp3

Планы на лето и "Личное ЗНАНИЕ":
http://www.slovorit.ru/audio/Zerkalova-WebKlub05-2-090521-plan-lichznanie.mp3

Задания - постоянные:
1. Творческие свидания - за последние 2 недели.
2. Синхронизация - за последни 2 недели.
3. Уроки, осознанные мной, - за последние 2 недели.

Задания - новые:
4. "Зависимая семья". Какие РОЛИ Вы выявили в Вашей семье.
5. "ЛИЧНОЕ ЗНАНИЕ" - Ваши мысли по поводу СПОСОБОВ получения и КАЧЕСТВА знаний, которые приобретали Вы.

· Послушайте ЕЩЕ РАЗ песню В.Высоцкого, в которой есть слова: "Значит, НУЖНЫЕ КНИГИ ты в детстве читал!"

· А ЧТО читают/смотрят Ваши дети?
· А ЧТО читаете Вы в транспорте?
· А КАК Вы это читаете???


Успехов вам и хорошей погоды!

 Отправлено: 15.01.10 21:47. Заголовок: Кто тормозит?

Dina пишет:

цитата:

Знаете, я искренне не понимаю, почему в семье один ВЗРОСЛЫЙ человек должен прислуживать другому ВЗРОСЛОМУ человеку...

Наверное, потому, что эти два ВЗРОСЛЫХ человека недостаточно ВЗРОСЛЫ, чтобы ДОГОВОРИТЬСЯ о разделении обязанностей.
Кто-то явно ТОРМОЗИТ...

Инструкции по этому вопросу есть на диске "Эволюция ЛЮБВИ".

Лариса Федоровна.

 Отправлено: 16.01.10 12:01. Заголовок: По поводу разделения обязанностей и отношений

Здравствуйте, Дина

Dina пишет:

цитата:

цитата: Знаете, я искренне не понимаю, почему в семье один ВЗРОСЛЫЙ человек должен прислуживать другому ВЗРОСЛОМУ человеку...

Дина, помните наш разговор в самом начале клуба в этом форуме. Вы мне еще давали советы по поводу посудомоечной машины, а я говорила что все-таки не смотря на то,
что понимаю, что никто не хочет выполнять обязанности и я, но постоянно должна их выполнять и не понимаю почему:)
Как же ваше возмущение мне знакомо! Когда я устаю бегать на посылках за бутербродами для мужа, то обычно взрываюсь и говорю "Отстань. У тебя есть руки и ноги. Сам подай. сам принеси!"
А вернее даже взрываюсь постоянно на любую просьбу:)

Обычная сцена из нашей семейной жизни, Муж с дивана:

- Лена, Лена ..... Принеси бутерброды, чай, кофе и т.д......

- Я не принесу!Отстань! Принеси сам!

Он молчит

Я забываю про просьбу, доделываю то чем увлечена в данный момент, потом вспоминаю про просьбу....
Но настроение у меня уже хорошее в данный момент и думаю, пойду принесу бутерброды. В этот момент уже в радости.
Начиная по творчески их красиво на тарелке укладывать. И приношу:)

Залог успеха здесь не настаивать со стороны мужа, чтобы я принесла как бы по собственной инициативе и имела возможность возмуться:)
И тогда все довольны.

Это как игра получается. А по началу все было драматичнее.

Начало такое же, но он настаивал, я возмущалась сильнее, разгорался скандал.
А потом он просто понял, что то что я говорю в начале нет (протест Востока) - это не значит нет.
Это значит может быть, я подумаю:)

К чему я это? У Вас Дина по иронии судьбы получается та семейная жизнь, о которой я когда-то мечтала.
Два товарища по играм, живут свободно, понимая друг друга. Соратники и Союзники.
Это здорово!

И еще вчера выступала Валентина Теличкина. Ее спросили:

- Как Вам помогает муж?
- Спасибо что не мешает!

:)

Ваш муж от Вас не требут выполнения домашних обязанностей и не мешает, а поощряет ваше развитие!
Это бесценно! И это вы верно заметили, когда писали про преимущества вашего брака.
Забыла Вас тогда поздравить. Поздравляю Дина, от всей души!

А что делать? По моему, единственный выход все автоматизировать и минимизировать. Тоесть делать только то, без чего сами не можете.
Или когда сами захотите сделать приятное.

Еще такое наблюдение, когда муж начинает мне Вдруг помогать пылесосить:
Когда у мня получится картина, напишу стих или я попаду в атмосферу блеска, праздника и накачаюсь +З, то выдаю много положительных эмоций.
Он говорит: "Я так люблю когда ты такая радостная!"
Я заряжаю его +Ю и убегаю куда-то, прихожу - а квартира пропылесошена!

Тоесть помощь идет, тогда когда человек не чувствует, что должен выполнить обязанность.
А когда хочет сделать сюрприз, порадовать. Тоесть она как творчество становится!


Лена

 Отправлено: 16.01.10 11:29. Заголовок: Наконец то изучение эниостиля приносит радость

Здравствуйте, Лариса Федоровна, Дина, Девочки!

Спасибо Лариса Федоровна, что гениально выделили главное из того, что я хотела сказать в последних постах.
Я так много всего написала, что сама уже перестала понимать, что же хочу сказать:)

А ведь на самом деле Вы мне это все тысячи раз и говорили: "Посмотри, ведь -В это не только нытье, но и предвидение и т.д."
А я думала, но нытье то есть! Нет это мне не подходит:) Не хочу в себе это видеть!

Теперь я понимаю почему изучать эниостиль раньше было так мучительно для меня. В каждом типе, который я примеряла к себе или кому-то из знакомы, родственников,
я сначала начинала радоваться "О, как здорово! Отлично, подходит, какая замечательная черта!", а потом впадать в гнев и отвержение, если говорили что-то деструктивное.
И не хотела соглашаться ни с одним типом, ведь везде есть такие деструктивные моменты.

А теперь когда поняла, что знания эти не для того чтобы соглашаться, а чтобы иметь возможность увидеть свои (или других людей) подсознательные тенденции, мотивы.
Мы ведь тратим так много времени чтобы найти в себе коряги, а тут они становятся как на ладоне. А что с ними делать дальше? Да просто принять. Принять не в смысле смириться,
а в смысле сказать себе "Да, у меня в подсознании сидят такие скрытые мотивы и есть такие тенденции. Это во мне заложено. Но в моих силах выбирать обратить их в золото или в черепки".

И теперь, когда нет протеста, то просто очень интересно стало.

Как же Вы все таки Лариса Федоровна много всего говорите, а мы Вас не слышим! Ну вернее я не слышу сразу (про других не буду говорить),
действительно нужно время чтобы услышать.


Лена

 Отправлено: 16.01.10 21:58. Заголовок: Понимание - пришло!

Squirrel пишет:

цитата:

Как же Вы все таки Лариса Федоровна много всего говорите, а мы Вас не слышим! Ну вернее я не слышу сразу (про других не буду говорить), действительно нужно время чтобы услышать.

Именно это и называется "РАЗВИТИЕ СОЗНАНИЯ". И, пока человек САМ не дорастет до понимания таких вещей, можно только терпеливо ПОВТОРЯТЬ ему одно и то же, но объяснить - невозможно. НЕЧЕМ ВЗЯТЬ .

А потом, "ВДРУГ", как ОЗАРЕНИЕ, приходит ПОНИМАНИЕ.
И все становится так ясно. "И чего же это я раньше не понимала? "
А это уже идет разговор с "другого СИТА". Человек "просеялся".

Удивительно (или не удивительно...), но общество совсем не объясняет людям этой простой вещи: спор не ведет к истине. К ней ведет ТОЛЬКО РАЗВИТИЕ СОЗНАНИЯ.

У тебя большие успехи, Лена!
Ты очень порадовала меня такими глубокими рассуждениями - после долгого непонимания.
Но ведь никто не будет помнить, что непонимание было долгим.
А все будут помнить, что ПОНИМАНИЕ ПРИШЛО!

Лариса Федоровна.

 Отправлено: 18.01.10 20:20. Заголовок: О типах

Здравствуйте, Лариса Федоровна, Лена и девочки!

Лена, спасибо огромное за отклик на мой пост о домашнем хозяйстве! Спасибо за совет.

Лена, Ваши последние посты наполнены светом. Радостное легкое чувство остается после прочтения. Это так приятно!

***

Я хочу сегодня поделиться открытием. Я выяснила, что моя папа совсем не +В-С, а Минус Восток Плюс Юг!!

Внутренний голос давно мне нашептывал, что он Юг, и после такого смешного открытия лавина из Южных лепестков обрушилась на меня, и не оставила никаких сомнений в папином типе.

Открытие было такое. Я мужу рассказывала, что в нашей семье (семье родителей) «Только надкуси, сразу все сожрут». Прошу прощение за грубоватость. В детстве мы ставили на конфеты и кусочки тортиков таблички «Собственность Дины Вяткиной», но это не давало гарантии, что твой кусок останется целым.

Я сама удивилась своим воспоминанием и подумала: «А кто съедал конфеты» - Папа съедал! И внутренний голос начал мне кричать, что он Юг. И во СНЕ у меня в голове сошлись все его лепестки.

Но подавил свою эмоцию, внешне ее вообще нет. Он – физик, сейчас занимается написанием экономических проектов – все это Север. И все внешние проявления у него Северные, а внутри он остался Юг.

Вот посмотрите на его фото в молодости http://cs1201.vkontakte.ru/u1316871/41551467/x_a2205fec.jpg

Сейчас он занимается бизнесом и изо всех сил демонстрирует, что он Запад. Вот такая нерадостная картинка.

Зато как только я узнала, кто есть мой папа на самом деле, у меня прошли к нему все обиды. По истине, не может человек дать то, чего у него нет.

***

Сегодня я впервые увидела Ларису Федоровну! Какая радость! Вот как выглядит настоящий Юг! В детстве я хотела, чтобы именно так выглядела моя бабушка.

Бабушку мы в детстве жутко боялись. Пироги то она пекла, но требовала дисциплины и работать заставляла. Когда мы жили у нее летом, она называла наше времяпрепровождение «Лагерь труда и отдыха», а мы добавляли – «строгого режима». Уж чего-чего, а Юга у бабушки и в помине нет.

Дина

 Отправлено: 19.01.10 09:15. Заголовок: Еще про эниостили

Здравствуйте Дина, Лариса Федоровна, девочки!

Dina пишет:

цитата:

Я сама удивилась своим воспоминанием и подумала: «А кто съедал конфеты» - Папа съедал! И внутренний голос начал мне кричать, что он Юг. И во СНЕ у меня в голове сошлись все его лепестки.

Да, Дина, похоже. Я вот про себя могу сказать, а Ваш папа ведь тоже -В+Ю:) В гостях, я себя прямо так и сдерживаю, все время хочется взять еще кусочек торта. И вроде последний, и не прилично, а руки так и тянутся:)

И по фотографии нет строгости, волосы длинноватые, лицо улыбчивое и милое, с грустинкой - похоже!

Dina пишет:

цитата:

Он – физик, сейчас занимается написанием экономических проектов – все это Север. И все внешние проявления у него Северные, а внутри он остался Юг.

Дина, а мне кажется что физика может быть и восточной. Исследовать, предугадывать - это опыты, эксперименты и выводы из них.
Тоесть когда это чистая наука. А еще и южной, если потом это в виде лекции рассказать эмоционально!

А вот для экономических проектов - это ужасно! Эта наука у меня всегда вызывает тоску, если надо что-то просчитать, дебет , кредит и т.д.:)
Правда в любой экономике тоже можно найти что-то интересное. Когда то я работала в банке и мне поручили внедрять систему,
на которой потом все подразделения будут считать свои проценты, выполнять операции и т.д. И поначалу очень трудно было въезжать во все банковскую кухню (чтобы рассказать людям как им работать с системой, надо было понять как они работают (изучить их дело) и как его выполнять при помощи системы), но потом когда все разложилось по полочкам - то я нашла себя в Юге. Очень понравилось приходить, разъяснять, подсказывать, отвечать на вопросы. А вот когда все устаканилось - то стало опять скучно:)


Лена

 Отправлено: 19.01.10 10:13. Заголовок: Открытия по эниостилю

Добрый день Лариса Федоровна, Дина, девочки!

У меня тоже очень много открытий на этой неделе по эниостилям,
столько подтверждений и многое становится понятным.

Например, поняла что бабушка и муж у меня -З+С.
Эти два человека всегда вызывают (в случае с бабушкой вызывали) чувство восхищение к своей самодостаточности.
Тоесть это люди, которые в себе уверенны, у них это написано на лице. Вот смотришь и такое спокойствие,
и ты сам тоже начинаешь верить в себя. Эта же черта несет и обратную сторону, такого человека трудно переубедить, если он уверен что прав.
Вернее не так, этот человек ВСЕГДА УВЕРЕН что прав:)

Вот про бабушку зарисовки:

Помните я писала, что у нее был необыкновенный голос, настоящий талант. И в тоже время она не задумываясь посвятила себя воспитанию детей и ведению домашнего хозяйства. И все не могла понять, как так? Неужели она не страдала? Не сомневалась?

А все просто. Да голос был - как +С в творческой функции. Но самое главное для нее (ее вектор развития, ради чего жить) - это чтобы все было чисто, удобно,
все накормлены и напоены. А поскольку еще и +С в творческой функции, то технологичное ведение домашнего хозяйства. И это истинная правда:
У нее действительно был технологический процесс на кухне, в хозяйстве. Все без эмоций, все продуманно, встаю в 5 ставлю тесто, начинаю нарезать что-то для салата, тесто подошло, замес, и т.д. Пришел дедушка (+С-З), включить его в процесс - начистить картошки, почистить рыбу - в это время уже что-то еще происходит.... В итоге к званому обеду (часа в 2 дня) все было готово. Это были обеды прямо как в Вателе:) Бульон с пирожками, закуски, горячие, несколько пирогов собственного производства! Когда то я помня это тоже устраивала подобное, но пироги и торты пекла за день до праздника. А бабушка как то ухитрялась все успеть! Причем она не бегала, не суетилась.
Со временем я перестала готовить на праздники так много блюд, потому что увидела, что в итоге я практически не бываю за столом, а все время бегаю между кухней и столовой. А бабушка все делала как-то незаметно! Она была и тут и там, без суеты!
Вспоминаю фразу мамы, которая тоже этого не очень понимала: "Для бабушки самое главное в жизни, чтобы все были вовремя накормлены и напоены!" И мы никак не могли понять, это говорилось с иронией, как будто это невероятно, как такое может быть главным? Думали, что это у нее в голове что-то перевернуто, она не понимает, что это какие-то отсталые взгляды.
А разгадка проста - это действительно и было для нее самым главным в жизни!:)

Еще дедушка души не чаял в бабушке всю жизнь - ему казалось что она все говорит и делает очень правильно (а ведь она была его зеркалом:)). И объясняется почему он охотно помогал на кухне (-З в творческой функции).

Как муж рационально использовал деньги в командировке, зарисовки:

Начальник их фирмы -C+З (все рассказы мужа о нем - это просто портрет этого типа), послал его и его подчиненных в командировку за границу (обучение новым технологиям, перенимать опыт).
Выдал очень много денег, на то, чтобы они питались в дорогих ресторанах:

В итоге муж потом рассказывал:
Мы так замечательно с ребятами сэкономили командировочные! У нас рядом с гостиницей был Ашан.
Мы пошли с ребятами, накупили там колбасы, хлеба и кока-колы и поели все вместе на 50 евро:)
А на съэкономленные деньги он договорился, чтобы им организовали поездку еще в соседнюю страну!

Причем за границу он вообще ездит чуть ли не из под палки, ему и дома хорошо:)

А иногда говорит: "Если бы шеф только знал, сколько я ему денег съэкономил!"

Вообще столько примеров и все они ложатся на -З+С и объясняют даже то, какие возникают противоречия между нами:

Например, мечта мужа о жизни на даче (которая очень добротная) и сдаче квартиры на старости лет, у меня вызывает ужас.
Потому что я то мечтаю жить в королевских условиях и мечтаю на старости лет жить в столице, в красивой обстановке и наоборот хочу вкладывать деньги в роскошные элементы интерьера.
Но заметила что есть аргумент, который он понимает, если я вдруг покупаю что-то шикарное, но не целесообразное или настаиваю на своем.
Это когда я говорю - "Понимаешь, я смотрю на эту дорогущую вещь, но она так красива и совершенна - и моя душа радуется! Настроение поднимается!"
А это +В, который ему так нужен от меня. И ради его поддержания во мне он готов платить за что-то не рациональное, но дарящее радость!

Лена

 Отправлено: 19.01.10 16:00. Заголовок: К зарисовкам типов

Здравствуйте, Лена!

Squirrel пишет:

цитата:

Да, Дина, похоже. Я вот про себя могу сказать, а Ваш папа ведь тоже -В+Ю:) В гостях, я себя прямо так и сдерживаю, все время хочется взять еще кусочек торта. И вроде последний, и не прилично, а руки так и тянутся:)

Меня очень рассмешила Ваша "Бью себя по рукам, которые тянутся к последнему кусочку торта" :)))) Умопомрачительно! Не думала, что ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ!

Squirrel пишет:

цитата:

Дина, а мне кажется что физика может быть и восточной. Исследовать, предугадывать - это опыты, эксперименты и выводы из них.

О физике как Восточной науке Вы правильно заметили. Папа действительно работал в сфере изобретений. Он рассказывал, что нужно было придумать прибор, который бы определял трещину в шахте. И все было хорошо, пока его с прибором самого в шахту не отправили. И он подумал: "Сейчас как завалит меня к чертовой матери" - завалит его южное тельце и совсем мертвым будет. С тех пор с изобретениями он завязал :)

Squirrel пишет:

цитата:

Например, поняла что бабушка и муж у меня -З+С.

Леночка, но как же! Муж - МИНУС ЗАПАД, а бутерброды все равно от Вас требует. Я не в смысле, что Вы неверно определили тип. Я к тому, что неужели я была права в своем "погружении" в жизнь с дуалом (с -З+С).

Ваш рассказ о бабушке мне надрывает сердце! О! КАК бы я хотела иметь такую ЖЕНУ!

Дина

 Отправлено: 19.01.10 19:10. Заголовок: насчет -З

Dina пишет:

цитата:

Леночка, но как же! Муж - МИНУС ЗАПАД, а бутерброды все равно от Вас требует. Я не в смысле, что Вы неверно определили тип. Я к тому, что неужели я была права в своем "погружении" в жизнь с дуалом (с -З+С).

Пока не знаю точно. Когда я Вам писала про то как должно быть, это была теория. Я тогда не предполагала, что оказывается я уже много лет живу бок о бок с этим типом:)

Мне кажется, что это сильно зависит от стереотипов, которые навязаны при воспитании. Научили мужчину, что он должен работать, а не следить за домом - и какой тип не будь, он так и думает. Да и слишком все же этот тип хороший руководитель, жаль даже его использовать только в мирных целях:)

А помните про диван как раз ведь у Панченко были примеры для этого типа. Вот все в точности так и происходит. Он крикнет один раз из комнаты, и ему не важно даже где ты в данный момент находишься. Но все же такую форму я отношу к воспитанию тоже, потому что так было заведено и в семье. Мама всем все приносила, подавала и т.д.

Хотя вот сейчас, когда особенно я много и активно начинаю бегать, вести активный образ жизни. Он бросает такие фразы, что мол как хорошо ты все успеваешь! И тебе нравится! Отлично, вот я брошу работу и буду дома заниматься хозяйством, а ты будешь моим кормильцем.
Но все же я отношу это к усталости. Сейчас у него работа, требующая даже не -З, а +З поведения. И ему приходится переходить на работе в +З форму.
Так что этот тип получается допускает возможность для себя вести хозяйство дома.

Но все же мне не очень тоже ясно что делать в случае если все хотят работать. Наверное действительно надо нанять кого-нибудь или запустить хозяйство:) Варианты с постоянной помощью - пока не проходят.

Я еще тоже буду думать, напишу как что-нибудь прийдет в голову...

Лена

 Отправлено: 22.01.10 00:10. Заголовок: По поводу разделения обязанностей

Здраваствуйте Дина,

Squirrel пишет:

цитата:

Я еще тоже буду думать, напишу как что-нибудь прийдет в голову...

Дина, я вот буквально сегодня наткнулась в книге Лиз Бурбо на наш с Вами вопрос.
Книга посвящена чувству вины, обидам и т.д., люди задают вопросы - Лиз отвечает.

Вопрос был по поводу того, что как быть, если мне приходиться выполнять всю работу по дому и никто не помогает?

Еще похожие вопросы и от мужчин были, в разных интерпретациях. Я признаться ожидала, что-то на тему осознания и прощения,
а ответы все сводились к одному и тому же:

a - Возможно вы вообще не обсуждали при вступлении в брак кто что будет делать по дому?

б - Возможно вы взяли на себя обязанности, в надежде на помощь, а Ваш партнер не знает об этом и не помогает, и это вас тяготит?

с - Возможно обсудили, но теперь понимаете, что ноша вам не по силам и хотели бы пересмотреть

А совет всегда один:

Сесть за стол переговоров и еще раз передоговориться, что кто может делать, а что не может - то,
что затрагивает Ваши личные границы. И если никто не может, то нанять кого - то, совместно решить этот вопрос.

Так что похоже, Дина, когда вы писали о том, как все выписали на бумажку и поняли, что именно Вас тяготит -
это был как раз правильный шаг. И действительно как не крути - решение в том, чтобы каждый раз как что-то не устраивает
садиться за стол переговоров и договариваться еще раз и еще раз, пока все не останутся довольны.


Лена

 Отправлено: 19.01.10 13:19. Заголовок: Интересная заметка про Ньютона

Лариса Федорона, девочки!

Смотрите какая интересная статья при Ньютона http://lenta.ru/news/2010/01/18/apple1/.

Я сначала когда увидела его портрет, подумала что это фотомонтаж портрета актера Константина Хабенского.
Потом смотрю, нет портрет кисти Кнеллера. Очень похоже на +B-Ю, ну то что Восток на первом - то несомненно!

А вот как описывается процесс догадки

>Он находился в созерцательном настроении

отключил сознание

>, когда неожиданно с ветки упало яблоко. "Почему яблоки всегда падают перпендикулярно земле",

и пришла идея

Лена

 Отправлено: 19.01.10 16:02. Заголовок: Ньютон-Хабенский

Лена! Да, очень похож!

Как Тамара говорила - "характерные губы этакого сластолюбца выдают +В-Ю"

Я, конечно, не ученый, но подобные вопросы: "Почему яблоки всегда падают перпендикулярно" я задаю себе регулярно.

Это я называю - "ставить под сомнение очевидные вещи". И как правило, такие вопросы являются началом открытия или озарения.

Дина

 Отправлено: 21.01.10 23:56. Заголовок: Размышления о разном восприятии информации

Добрый вечер всем участникам,

Смотрела только что "Культурную революцию" - тема звучала примерно
так "Обломов близок Русскому человеку или нет".

Я признаться когда услышала, уже настроилась на осуждение. Что такое
Обломов? Лежать на диване, ничего не делать.
Вся понятно. Интересно, что одним из приглашенных был модный писатель
Павел Санаев, а вот имени второго участника дискуссии
я не запомнила, к сожалению, но его речь меня поразила. Сам он
преподает в театральном вузе.

Я даже и не представляла, что все о чем он говорил, можно прочитать в
книге. Оговорюсь, книгу я не читала (обязательно ликвидирую пробел в будущем), но вот что интересно люди
разделились и говорили как будто на разных языках.

Очень наглядный был пример разговора с разных сит.

Преподаватель:
- В книге главное не то, что герой лежит на диване. А главное то,
почему он лежит? Как он каждое событие в своей жизни
хочет пропустить через себя? Его ли это? Стоит ли ему действовать?
Чувствует ли он потребность в этом?

Писатель:
- Это все общие слова. Это ваши домыслы вокруг книги. А книга о
том, что пока будешь лежать и мечтать вся жизнь пройдет мимо.
Вот я когда-то тоже мечтал все написать роман, а потом стал вытравлять
из себя Обломова по капле. Обломов - это человек у которого не хватает
воли на конкретные действия, он только мечтает

А дальше весь диалог сводился к тому, что молодой писатель пытал преподавателя
"Нет, ну вы мне скажите конкретно, вот вы что в идеальном дне
Обломова? Ляжете на диван? И ничего не будете делать? "

А преподаватель в ответ:
"Да, Вы меня не понимаете. Я о другом! Я сейчас живу уже давно по
Обломовски, но это не значит лежать на диване.
"Это значит размышлять над явлениями? Задавать вопросы о
целесообразности того или иного действия? Думать.
Ведь Обломов не бездействует. Его размышления - это работа."

Ну и так далее, разговор конечно воспроизвожу не дословно и в силу
своего понимания. Но вот что мне показалось интересным, помимо
самого нового для меня прочтения романа.

Первое - Как Павел Санаев воспринял содержание романа через призму
своих коряг. Он увидел Обломова в себе и стал бороться с ним.
Увидел в себе пустого мечтателя, у которого не хватает сил на
действие. Получается, читая книги, любые тексты, это же можно
распростронить и на разговор - человек видит в первую очередь моменты, которые
задевают его проблемы. Таким образом он читает подсказки для себя.
То над чем надо поработать. И это может быть совсем не то, что хотел
передать автор, собеседник. Как и говорила Лариса Федоровна идет
искажение информации через призму собственного восприятия.

Второе - Как невозможно достучаться с одного уровня восприятия к
другому. Аудитория поделилась на два лагеря. И люди никак не могли
понять.
Одна часть аудитории по сотому разу объясняла не буквальный, а
философский смысл отношения к жизни. А другая, говорила - это все
хорошо,
но ведь Обломов - это лентяй, как же мы можем лежать на диване?Да мы
не можем себе этого позволить! Переводили все в практическую
плоскость.

Третье, еще мне кажется такое противоположное восприятие жизни - это
и есть разделение людей по сильным функциям Восток Запад.
Для запада - сначала надо делать, а после будем думать. А то пока
будешь думать, нечем будет пятую точку прикрыть
Для востока - главное это смысл жизни, зачем?

Извечный спор моего мужа Запада с его другом Востоком:

Восток: "Вот ты работаешь. Зарабатываешь? А какой у тебя смысл жизни?
Какая у тебя цель? К чему ты стремишься?"

Запад:"Ты мне прежде чем о целях рассуждать сначала докажи, что можешь
семью обеспечить. Вот докажешь, тогда я буду с тобой о философии
разговаривать.
А так у нас философов хоть отбавляй, а как до дела доходит - никто не
знает что делать."

Похоже что и та и другая точка зрения правильная, но правильная для
своего типа. Если Запад начнет долго думать о целях - то он просто
потеряет способность действовать,
быстро реагировать на события

Если восток начнет действовать, то некогда будет думать.

 Отправлено: 22.01.10 00:23. Заголовок: Какими красками встречает ГЛУБИНА?

Лена, замечательные выводы!

Да! Ты осознала ГЛУБИНУ!

Это ДОСТОЙНО ПОЗДРАВЛЕНИЯ!

Чувствуешь, какими КРАСКАМИ начинает играть ЖИЗНЬ? Как она интересна! В каждом своем мгновении! В каждом повороте, разговоре, событии...

Лариса Федоровна.

 Отправлено: 22.01.10 01:22. Заголовок: Урок ВЕРЫ

Лена!! Как приятно Вас читать!!!

У меня возникает сладкое чувство, что теперь мы говорим на одном языке. Теперь я действительно ПОНИМАЮ, что Вы хотите сказать.

Как это здорово!! Я очень рада, что Вами переосмыслены те Коряги или то НЕЧТО, что вызывало во мне страх обидеть Вас ответом.

Волею судьбы я стала свидетелем и участником этих изменений в Вас.

И это Урок для меня. Урок ВЕРЫ в людей!

Как раз имея эту ВЕРУ, человек (это я о себе) перестает быть Избавителем. Это имеет огромное значение для меня. Теперь я знаю, КАК надо ВЕРИТЬ в людей.

Как иллюстрацию приведу фразу Ю.Мороза: "Почему Бог нам не помогает, хотя на Земле столько страданий, болезней и несправедливости? Да просто Он в нас ВЕРИТ". На Вашем примере, Лена, эта фраза заиграла для меня яркими гранями СМЫСЛА.

Я счастлива и за Вас и за нас!

С любовью, Дина

 Отправлено: 22.01.10 09:25. Заголовок: спасибо за поддержку

Здравствуйте Лариса Федоровна и Дина,

Спасибо за Вашу Веру и Поддержку, даже когда Вы не понимали меня или я Вас,
все равно я ее всегда чувствовала.

Действительно из всех негативных моментов, я Вынесла очень Важную способность -
останавливать игру своего воображения (не раздувать обиду, не брат на свой счет) и пытаться понять смысл происходящего,
извлечь урок. Еще пока бывает, когда срабатывает старый тип поведения, но я теперь знаю за собой особенности такого восприятия.
Знаю и останавливаю себя. Вообще как бы останавливаюсь и жду.
И вчерашняя передача так меня взволновала именно потому, что она была как иллюстрация ко мне вчерашней (в лице Павла Санаева), которая НЕ СЛЫШИТ, или СЛЫШИТ ТОЛЬКО СЕБЯ.

И еще, буквально за последние недели открыла заново для себя эниостили. Раньше коряги мешали их применять на практике, опять начинала все примерять на свой счет.

Так что я и сама очень рада, что теперь могу Видеть ярче и между строк.

Лена

 Отправлено: 09.02.10 12:34. Заголовок: О правде, истине и гениальности

Добрый день всем участникам!

Хочу поделиться некоторыми мыслями:

Вчера смотрела передачу "Тем временем" обсуждалась тема
толерантности: Где граница между попустительством и терпимостью?

На обсуждении была писательница Людмила Улицкая и священник (бывший
художник) и еще два уважаемых человека (ученый Пушкинист и Историк).
Во время обсуждения меня поразили два момента:

Первое - Идеи буквально витают в воздухе! Вот совсем недавно мы с
вами на форуме говорили о том, что Правда бывает разной, с разных сит,
все меняется, человек растет и его правда вместе с ним. А тут слышу от
Людмилы Улицкой туже самую мысль:

"Когда Вам было 10 лет, то у вас была одна правда. Сейчас другая.
Человеку свойственно развиваться, менять свое мнение".

Вы знаете, я вообще заметила, что часто темы, которые меня волнуют,
над которыми думаешь потом неожиданно всплывают в обсуждениях на
канале Культура: то в "Культурной революции", то в "Апокрифе", то в
"Тем временем". Такое ощущение что творческих людей внезапно начинают
волновать одни и те же вопросы! Какая то синхронность!

И еще, я вижу, что эти самые вопросы начинают волновать и наше
общество в целом. Становится модным быть романтичным, настоящим,
думать о душе и философствовать! Даже если люди не признаются, они все
равно понимают, что иначе тупик и начинают поиски.

А второе,что очень заинтересовало: Возник спор между писательницей и
священником: Истина всегда одна или у каждого своя истина?

Священник, конечно же, стоял на позиции, что истина - одна (та, что
проповедуется Христианской церковью). И привел в пример, на мой
взгляд, довод, который не только не доказывает его утверждение, а
напротив полностью его опровергает. Он сказал примерно такие слова: "Я
бывший художник и знаю о чем говорю. Все человечество прекрасно
понимает, что Вермеер был гений, а Карл Брюллов просто хороший
художник. Это же все понимают! С этим никто не будет спорить!"

- Кому всем очевидно? - парировали в ответ Людмила и историк.
Лично нам нет, не очевидно!

Людмила же утверждала, что не смотря на различия в вероисповедании
людей, с которыми она общалась, то, в результате к чему призывала эта
самая религия, никак не противоречит друг другу.

Дальше больше, Пушкинист, который тоже ратовал за одну на всех
истину, в качестве примера, который может показать верх заблуждения
западного общества рассказал историю о том, как одна наша профессор,
читая лекцию в английском университете несколько раз упомянула о
Великом Шекспире и заметила странный шепоток в зале. Оказывается у
ник не принято оценивать, говорить слово Великий даже применительно к
Шекспиру. Это был пример, с точки зрения Пушкиниста, боязни признавать
авторитеты, оценивать, отрицание этих авторитетов.

Мне кажется оба эти примера так или иначе затронули очень важную
тему, которая тормозит развитие многих людей, заставляет их
сталкиваться в противоречии, которого в реальности не сущестует. И
еще, если взглянуть на эниостили, то такую позицию верности истины в
последней инстанции, той, которой меня научили с детства могли бы
занимать +C типы. Именно они не понимают, какая еще другая может быть
истина? Только одна, та самая, которую я впитал с молоком матери!:)
А в жизни на самом деле нет никакого противоречия. Действительно все
мы ищем эту самую истину, выражаем ее по своему, молимся по своему,
думаем на своем языке, но в итоге все стремимся к одному и тому же:
"Найти внутреннею гармонию, гармонию в мире. Обрести равновесие и
осмысленность существования" . Иногда это называют счастьем, любовью,
просветлением - но это все об одном и том же.
И вторая тема - это тема незыблемости авторитетов. На мой взгляд,
отрицание Шекспира как гения - это другая крайность. Да, хорошо, что
отрицая гениальность Шекспира, люди как бы говорят - да, он гениален,
но я даю право и себе быть гениальным. И другому писателю быть
гениальным. И вообще, а судьи кто?
На самом деле, по моему тут скрывается одна очень серьезная ошибка,
возвеличивая одних, мы как бы закрываем путь другим.
И чтобы не закрывать этот путь, мы говорим - нет и те тоже не гении. А
какой-то начинающий писатель попросту не возьмется за перо, зачем? Вон
же уже, есть признанные гении, куда мне до них?
И это очень серьезно! Мы выстраиваем иерархию! Более гениальный,
менее гениальный! А ведь так все просто: "Все мы гениальны!"
И Шекспир гений, и Вася Пупкин, который вложил душу в свое
произведение, отдал все что мог - он был гениален в этот момент!
Зачем иерархия? Зачем места под солнцем? Каждый, абсолютно каждый
может делать гениально то, во что вкладывает душу, потому что в этот
момент это уже не Вася Пупкин был творцом. Это Вася Пупкин передал
через себя, то что поведала ему вселенная.
И критерий гениальности произведения -это искренность художника в
передаче образов.


Лена

 Отправлено: 09.02.10 13:36. Заголовок: Воробей над Улиткой.

Лена, вот так в тебе прорастает ДУССОЛОГИЯ!
Это замечательно!
И ты прекрасно описала этот процесс прорастания, спадания пелены с глаз, прозрения, открытия слуха, понимания языка других людей, критичности к их высказываниям, умения сделать правильный вывод о том, кто на каком СИТЕ находится и как проявляются его заблуждения.

Это и называется - взлететь над столом и увидеть, куда же ползет улитка.

Это называется - подняться на уровень СИТА - выше уровня сегодняшнего развития коллективного сознания общества. Сейчас мы с Диной и Валей достаточно подробно проработали этот вопрос в ходе наших занятий on-line по теме "Призвание и Достижение".

А именно: мы обозначили эти СИТА, дали им названия, окрасили их в свои цвета и взглянули с высоты птичьего полета на Плоскость современного общества.
Ты тоже можешь вкратце ознакомиться с этим замечательным открытием, которое я описала в статье "Спиральная ДУССОЛОГИЯ", опубликованной на "Прозе.ру" и в моей рассылке "Мастерство результативных контактов" - под тем же названием.
http://proza.ru/2008/02/22/541

Прочитай внимательно. Даже статьи достаточно, чтобы в оценке многих событий и высказываний приблизить Свою ПРАВДУ к ИСТИНЕ.

Если появятся желающие, я могу на эту тему провести отдельное занятие с тем же названием: "Спиральная ДУССОЛОГИЯ". Здесь - ключи к ответам на многие вопросы, которые волнуют общество, но не могут быть разрешены им, пока его сознание не станет трехмерным, объемным...

То, что такие обсуждения сейчас то тут, то там, происходят в обществе все чаще, убедительно свидетельствует о движении его коллективного сознания от уровня Оранжевого к уровню Зеленому.

Я очень рада, что ты это заметила и отметила. Не называя уровней, но отмечая те изменения в оценках и суждениях, которые было тебе интересно услышать от участников. И Батюшка, и Пушкинист, и Людмила Улицкая говорили - каждый со своего уровня развития сознания.
Именно такое обсуждение - в передаче у Андрея Малахова - я и описываю в своей статье.

Могу поздравить, Леночка!
Теперь у тебя нет страха перед "авторитетами", теперь ты позволяешь себе "сметь свое суждение иметь". Теперь ты можешь на равных вступать в дискуссию с интересными людьми, можешь заинтересовать их собственным оригинальным мнением.

Думаю, такая жизнь и такая перспектива радует тебя?

А относительно гениальности Шекспира...
Если тебе интересно - займись этим вопросом: так КТО ЖЕ ТАКОЙ - Уильям Шекспир? В чем его ТАЙНА? Откуда берется его беспрецедентрая плодовитость и широчайший круг тем и жанров его произведений?

А это ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!

А если узнаешь подробности его жизни и творчества, расскажи нам, ладно?
Конечно, если эта тема тебя увлечет.

Осваивай Спиральную ДУССОЛОГИЮ - тебе так много откроется!
И в жизни общества. И в самой себе. И в жизни семьи.
Я сейчас просто не представляю, как можно полноценно жить без этого ЗНАНИЯ!

Лариса Федоровна.

 Отправлено: 01.03.10 15:42. Заголовок: Как поменялось с годами восприятие дуальной пары

Здравствуйте Лариса Федоровна, девочки!

Недавно была годовщина нашей свадьбы с мужем.
Уже большой срок, за годы сильно поменялось мое отношение к нашему браку.

Сначала, я мечтала о друге и единомышленнике и очень страдала, от того, что мой муж так не похож на меня.
Хотелось, чтобы он интересовался всем, что интересно мне. Чтобы с ним можно было поговорить обо всем,
чтобы он так же тонко чувствовал.

И писала такие вот стихи:

Одиночество вдвоем

Одиночество вдвоем.
Это ль то о чем мечтали?
Песни врозь с тобой поем,
Трудно вместе петь сначала.

Да и вряд ли мы поймем,
Трели наши изменились.
Врозь душой давно живем.
Дни для нас остановились.

Но мне верится тайком,
Я тобой еще любима.
Ведь судьба на небесах
Чувства наши закрепила.

Знаю, будет не легко.
Мы начать должны сначала.
Чтобы песнь большой любви
С новой силой зазвучала.

22.05.1994г

А мой мудрый муж говорил мне, что будь я как ты, ты бы меня быстро выставила за дверь. Тебе бы стало скучно.
А потом, я поняла? Что восхищает меня и всегда восхищала именно то, чего мне не хватает и появились такие строчки:

Я люблю тебя по прежнему

Я люблю тебя по прежнему,
Зная все твои черты.
Ты другой, но с той же нежностью,
У меня на сердце ты.

Ты веселый и гневливый,
Любишь баню и футбол.
Я же выставки, картины
И душевный разговор.

Смотрим в разные мы стороны,
Но спеша к тебе домой,
Знаю, встретишь ты улыбкою,
Вся усталость с плеч долой.

Ты мой брат так не похожий,
И так любящий меня.
Знай, люблю тебя я тоже,
Половинка ты моя.

И цветов благоуханье,
Синь сирени на столе,
Это то о чем мечтаю я,
Это то, что даришь мне.


23.05.2009г



И это осознание объясняется с точки зрения эниостилей, хотя муж и не совсем дуал мне, но во многом да.


Ну вот, хотела сначала эти стихи разместить в форум по творчеству, но потом подумала, что тема самих стихов относиться к обсуждениям в нашем клубе.


Лена

 Отправлено: 01.03.10 17:04. Заголовок: Я рада за тебя, Лена!

Лена, очень радостное чувство вызывают и твои стихи, и новое осознание тобой ваших с мужем отношений. И все это - тоже признак развития сознания, признак более мудрого взгляда на жизнь.

Новых тебе успехов!

Лариса Федоровна.