Отправлено: 21.05.09 20:31. Заголовок: ЗДЕСЬ - подкасты Веб-КЛУБА 5, новые задания и ОТЧЕТЫ по темам

Дорогие друзья!

Вебинар сегодня заблокирован, Встреча не состоялась.
Но подкасты готовы, и Вы можете их скачать, прослушать и ЗДЕСЬ разместить ОТЧЕТЫ.
Я их прокомментирую.
Так что мы потеряли не слишком много. Вовремя провели передислокацию

У нас сегодня - две темы: "Зависимая семья" и "Личное ЗНАНИЕ".

Ссылки на подкасты:

"Зависимая Семья",.
http://www.slovorit.ru/audio/Zerkalova-WebKlub05-1-090521-zavsem.mp3

Планы на лето и "Личное ЗНАНИЕ":
http://www.slovorit.ru/audio/Zerkalova-WebKlub05-2-090521-plan-lichznanie.mp3

Задания - постоянные:
1. Творческие свидания - за последние 2 недели.
2. Синхронизация - за последни 2 недели.
3. Уроки, осознанные мной, - за последние 2 недели.

Задания - новые:
4. "Зависимая семья". Какие РОЛИ Вы выявили в Вашей семье.
5. "ЛИЧНОЕ ЗНАНИЕ" - Ваши мысли по поводу СПОСОБОВ получения и КАЧЕСТВА знаний, которые приобретали Вы.

· Послушайте ЕЩЕ РАЗ песню В.Высоцкого, в которой есть слова: "Значит, НУЖНЫЕ КНИГИ ты в детстве читал!"

· А ЧТО читают/смотрят Ваши дети?
· А ЧТО читаете Вы в транспорте?
· А КАК Вы это читаете???


Успехов вам и хорошей погоды!

 Отправлено: 23.05.09 23:15. Заголовок: Рассказ о синхронизации

Добрый вечер всем!

Наконец-то попала на очную встречу клуба. Это было прекрасно!
Так радостно было очутиться рядом с людьми, которые тебя понимают.
Буквально каждая минута была наполнена.
Такое же чувство наполненности и счастья испытываешь в путешествии,
когда буквально каждой клеточкой впитываешь в себя впечатления от увиденного.


На встрече я рассказала об одном из случаев синхронизации.
А вчера у меня появились стихи как воспоминание об этом моменте, хочу поделиться.
Сначала только коротко расскажу:


Уже давно на работе я вешаю календари с картинами или пейзажами, они помогают мне отвлечься,
переместиться на миг в пространстве. Обычно это картины моих любимых импрессионистов. Но два года назад мне попался календарик
с видами Швейцарских Альп и я не смогла пройти мимо. Помню свои мысли "Какая красота! Вряд ли мне когда либо доведется там побывать".
И вот целый год я наслаждалась этими видами. На следующий год это был опять календарь с Моне. А в этом опять горы, уже не Альпы,
но глядя на них, я часто вспоминала те, Альпийские. И вот мы с подругой в мае запланировали поездку в Италию.
В самый последний момент группа не набралась и нас присоединили к другой по озерам Италии и Швейцарии. Я в тот момент еще ничего не почувствовала,
так отметила про себя - "Ничего страшного, посмотрим Швейцарию тоже. Вряд ли я выбралась бы туда специально". Так сложилось (тоже конечно случайно:))
что маршрут был новым по Швейцарии, автобус ехал по навигатору из одного города Швейцарии в другой вокруг озера. Но сначала навигатор указал дорогу через горные поселки,
а потом (опять случайно!) дорога оказалась перекрыта. Единственный путь был через перевал Семпион. И вот мы едим и у меня захватывает дух от уведенной красоты.
Просто ожили все те картины, на которые я так долго смотрела.


Мне приснился домик
Высоко в горах.
Там паслись коровы
в заливных лугах.

Альп родными просторы
Стали вы для меня.
Каждый раз начиная
Месяц календаря.

И о чудо! Случайно
Изменился маршрут.
Вместо озера в горы
Нас дороги ведут.

И я вижу равнины
Неземной красоты,
И луга заливные,
Золотые цветы.

И мычанье коровы
В летний день на лугу.
А в дали Семпиона
Перевал весь в снегу.

И снега здесь не таят,
Все застыло в веках.
Помнят поступь великих
Те вершины в горах.

И ожили картины,
И воочию я
В той стране что когда-то
Поманила меня.


Вот такой случай.
Я часто раньше слышала, читала советы вырезать изображение предмета, места о котором мечтаешь и повесить его у себя перед глазами.
Никогда не верила и не делала этого. А вот теперь неожиданно убедилась что это работает.


Успехов всем, Лена.

 Отправлено: 24.05.09 19:15. Заголовок: Синхронизация!

Да, Лена, получилась СИНХРОНИЗАЦИЯ

Есть еще такая рекомендация: сделать, как в школе стенгазету, лист ватмана с фотографиями, рисунками мест, событий, предметов своей мечты. Красиво оформить и повесить на виду.
Работает!

Знаю молодую женщину, у которой в квартире так оформлены стены, и даже на стеклах окон фломастером написано, чего она хочет.
Сбылась ее мечта!

Но это надо делать с особым ощущением - радости, удовольствия от созерцания приятных картин, а не ожидания и претензии к Богу: почему не "сполняет прям счас" мои желания?!
Помните сказку "Морозко"? Она об этом состоянии.

У Вселенной собственные сроки

Спасибо за высокую оценку атмосферы нашего очного КЛУБА.
И поздравляю тебя с поэтическим способом выражения твоих впечатлений!

Лариса Федоровна.

 Отправлено: 26.05.09 05:49. Заголовок: Отчет: РОЛИ в моей семье.

Здравствуйте, Лариса Федоровна и коллеги!

4. "Зависимая семья". Какие РОЛИ Вы выявили в Вашей семье.

Я, как для настоящий Герой, по сей день не отделяла себя от своей родительской семьи. Несмотря на то, что я уже 4 года как создала свою семью, когда говорят о "Вашей семье", я воспринимаю этот вопрос адресованный к моей родительской семье.

Родительскую семью на предмет ролей я проанализировала в отчете о моей роли в зависимой семье. В отчете я не коснулась некоторых интересных наблюдений, которыми сейчас хочу поделиться.

Я очень явно помню момент, когда я превратилась в Покровителя в родительской семье. Так случилось, что моя мама потеряла зрение и ответственность за семью взяла я. Отчасти роль загнанной домохозяйки – Покровителя стала моей. К счастью, эту роль я играла долго и вскоре вышла замуж и уехала в Панаму. В семье роль Покровителя перешла моей младшей сестре.

Средняя сестра так сжилась с ролью Козла, что даже ее собственный брак с последовавшим разводом не выбил ее из этой роли. Она вернулась в родительскую семью, и «закозлила» еще больше. Ни в какую роль Покровителя она на себя брать не хочет.

Когда вышла замуж младшая сестра, Покровителем стал папа! Он всю жизнь был бизнесменом-трудоголиком, а теперь стал домохозяином: Его любимое выражение: «Никто ничего не делает, все на мне!» Похоже, ему эта роль нравится больше.

Так как роль одного члена семьи может вынуждать другого помимо его воли начать играть противоположную роль, то для меня это не очень добрый сигнал. Папа-Покровитель может вынудить маму стать законченным Зависимым от своей беспомощности, «свесить лапки» и перестать предпринимать попытки восстановить свое здоровье.

Интересно распределились роли в семье, которую создала я.

Когда родился ребенок я набрала лишний вес по маминому типу. И общее настроение, усталость все это так напоминало маму, что я прямо чувствовала, как будто у меня ее лицо, я выгляжу как она, думаю ее мысли. И конечно же я стала играть роль Покровителя – загнанной домохозяйки в грязном халате.

Я ныла, ругалась и просила мужа приходить раньше с работы, и он (естественно) стал все больше и больше задерживаться.

Я искренне не хотела повторить мамину судьбу (это было задолго до того, как я узнала о Зависимой семье), поэтому сознательно стала меняться. К адекватному решению меня подтолкнул муж. Когда я жаловалась, что не могу что-то делать, что мне тяжело, он говорил: «Так не делай, если не можешь». Меня это так поразило и «выбило» из покровительской роли.

Когда я окончательно освободилась от роли Покровителя, муж как-то неожиданно совершенно перестал задерживаться на работе :))

Панченко говорят, что они не видели семей без алкогольного сценария. А как же те семьи, члены которых сознательно меняют свои роли?

С уважением, Дина

 Отправлено: 26.05.09 23:41. Заголовок: Dina пишет: К счаст..

Dina пишет:

цитата:

К счастью, эту роль я играла долго и вскоре вышла замуж и уехала в Панаму.

Наверное, НЕ ДОЛГО, да, Дина?

Dina пишет:

цитата:

Ни в какую роль Покровителя она на себя брать не хочет.

Да! Она ОЩУЩАЕТ, что эта роль ее убьет: нет в достатке энергии!
И, раз есть кому эту лямку тянуть, "Козел" позволяет себе быть свободным от обязательств перед семьей.

Dina пишет:

цитата:

Когда вышла замуж младшая сестра, Покровителем стал папа!

То есть Зависимый стал Покровителем, когда эту роль играть стало некому, но Козел упорно оберегает свою свободу!
Интересно!

Dina пишет:

цитата:

Папа-Покровитель может вынудить маму стать законченным Зависимым от своей беспомощности, «свесить лапки» и перестать предпринимать попытки восстановить свое здоровье.

Очень верное наблюдение, Дина!
Мама может почувствовать ВЫГОДУ своего ЗАВИСИМОГО положения. И тогда она может потерять стимул стремиться к выздоровлению.

В диске "Партнер по имени ДЕНЬГИ" очень хорошо говорится, как поступать с родителями - с точки зрения их материальной обеспеченности. (Мы в будущем поработаем над темой "Деньги" с теми, кто приобретет и изучит этот диск). Но и с точки зрения сохранения их стремления стоять на СВОИХ НОГАХ (как родителей, так и выросших детей), эти рекомендации очень значимы!

Dina пишет:

цитата:

Я ныла, ругалась и просила мужа приходить раньше с работы, и он (естественно) стал все больше и больше задерживаться.

Это РЕФЛЕКС!
Сколько же семей прошли этот УРОК!
А сколько его "выучили"? - Несравнимо меньше!
Многие довели себя до развода. Но так и не поняли ПРИЧИНУ разрыва. А она - в со-зависимости!

Dina пишет:

цитата:

Когда я жаловалась, что не могу что-то делать, что мне тяжело, он говорил: «Так не делай, если не можешь». Меня это так поразило и «выбило» из покровительской роли.

Умница, Дина!
А как много Героев-Покровителей обижаются на такие слова мужа, потому что ждали других: "Давай, я за тебя это сделаю"!

Если он выручил иногда, разово, а потом вернулся к СВОИМ обязанностям - все в семье нормализуется.
Если он стал ИЗБАВИТЕЛЕМ прочно, взяв на себя эту роль для постоянного исполнения (что бывает при "большой любви"), на отношениях можно ставить крест.

Ваш муж так не сделал. А Вы его услышали, поняли и... отказались от роли Покровителя.
Браво, Дина! Вы интуитивно нашли верное решение.

Dina пишет:

цитата:

Когда я окончательно освободилась от роли Покровителя, муж как-то неожиданно совершенно перестал задерживаться на работе :))

А вот и подтверждение, что Ваше решение - верное!

Dina пишет:

цитата:

Панченко говорят, что они не видели семей без алкогольного сценария. А как же те семьи, члены которых сознательно меняют свои роли?

Когда они меняют свои роли, они просто перестают быть "алкогольными" (или, точнее сказать, "зависимыми").

Лариса Федоровна.

 Отправлено: 27.05.09 20:05. Заголовок: Спасибо за комментарий + урок Вселенной

Спасибо большое за комментарий, Лариса Федоровна!!

Лариса Федоровна пишет:

цитата:

Наверное, НЕ ДОЛГО, да, Дина?

Да, конечно, я имела ввиду НЕ долго!

Лариса Федоровна пишет:

цитата:

А как много Героев-Покровителей обижаются на такие слова мужа, потому что ждали других: "Давай, я за тебя это сделаю"!

Именно!! Я думала он помощь свою предложит, но, к счастью, он совершенно не поддается ни на какие провокации, ни на какие словесные "вилки", когда его вынуждают сказать и сделать предсказуемое действие - настоящий Прожектор! Я тогда подумала: "Ну, если никому не надо то, что я делаю с таким трудом, если никто НЕ ЦЕНИТ И НЕ ЖДЕТ от меня этих действий, так зачем я напрягаюсь!"

Мне очень повезло с мужем! Он Восток-Север. Я - Восток-Юг. Он, в отличие от меня, никогда не загонял себя в другой Эниостиль, а в семье играл роль Одинокого - Потерянного и чудом сохранился! Его брату вообще не повезло, он оказался сломленным "воспитанием". В их семье он считается инвалидом "на голову", даже пенсию получает. Но на самом деле он почти гениальный, очень душевный, но абсолютно с подавленной самостоятельностью. Он живет с мамой и в каждом его действии видится стремление угодить ее ожиданиям. Печальная картина.

Хочу рассказать об уроке, который неожиданно пришел ко мне через мужа. У него очень развита интуиция. Иногда он говорит что-то, и кажется, даже сам не до конца понимает смысл, но для меня это очень важно. (После того, как я узнала его Эниостиль, мне стало понятно, откуда идет эта информация)

Я прочитала главу об образовании в книге "От Ямы до Харизмы". Рассказывала об этом мужу и умозаключила: «Теперь ты понимаешь, почему я от негодования чуть не воспламенилась, когда твоя мама мне сказала, что она воспитала своих детей удобными для общества (!!!) , и я должна (!!!) также воспитывать своих детей!» На что мне муж ответил: «Да ты просто не понимаешь. Моя мама – это тебе подарок!»
Я остановилась на полуслове и ПОНЯЛА. Он прав! Если бы не свекровь, я бы никогда бы не испытывала негодования по ключевым моментам своего мировоззрения. Свекровь – провоцирует напряжения и противоречия, и эти противоречия, осознаваясь мной, выявляют мои ценности, которые, возможно, так и остались бы неявными, если бы я общалась только с людьми, которые поддерживают мою точку зрения.

Вот это урок!! Бесценно!

 Отправлено: 31.05.09 12:32. Заголовок: Через кого приходят к нам УРОКИ Вселенной?..

Dina пишет:

цитата:

Я остановилась на полуслове и ПОНЯЛА. Он прав! Если бы не свекровь, я бы никогда бы не испытывала негодования по ключевым моментам своего мировоззрения. Свекровь – провоцирует напряжения и противоречия, и эти противоречия, осознаваясь мной, выявляют мои ценности, которые, возможно, так и остались бы неявными, если бы я общалась только с людьми, которые поддерживают мою точку зрения. Вот это урок!! Бесценно!

Да, Дина! Бесценно!
А почему сказано: "Возлюби ВРАГА СВОЕГО?"
А дальше: "Он - ТВОЙ УЧИТЕЛЬ!"

Враг - тот, кто напрягает.
А ЧТО напрягает он в нас?
Наши "КОРЯГИ"!
А что делаем мы в ответ?
Булат Окуджава сказал: "Неизменно впереди две дороги - та и эта. Та - натруживает ноги. Эта - душу бередит".

Так вот, в ответ мы выбираем дорогу - в зависимости от того, кто я - Лампочка или Прожектор.
Или ненавижу и обижаюсь.
Или - БЛАГОДАРЮ за УРОК.
Потому что УРОК-то - от Вселенной. Но ЧЕРЕЗ свекровь. И она не ВРАГ, она в данном случае - "руки Бога на Земле" - для меня.

Наташа, которая очень много внимания уделила этому форуму и украсила его своими фотографиями, сначала очень пострадала от свекрови. А сейчас говорит: "Она стала моей ЛУЧШЕЙ ПОДРУГОЙ". После того, как ОБЕ почистились от "коряг"!

И вообще - наши близкие люди - это наши ТРЕНАЖЕРЫ. Они СОВЕРШЕНСТВУЮТ нас.
Так не будем же забывать БЛАГОДАРИТЬ их за это!

Лариса Федоровна.

 Отправлено: 28.05.09 00:53. Заголовок: Покровитель

В моей жизни люди, играющие роль покровителя встречались очень часто: мама, ее сестра, моя тетя, бабушка, а потом и свекровь.
Причем эта роль у всех проявляется с разными оттенками, но всех их объединяет общая система ценностей:
- в первую очередь в доме должны быть все накормлены, все прибрано и я за это несу личную ответственность. Это очень важно!
- чем больше я делаю для близких (вообще для всех окружающих), тем я все больше приближаюсь к богу. Это благое дело жертвовать собой, своими интересами ради других.
- если я сделаю добро другим людям, то они скажут за это мне спасибо. Какие нехорошие люди, что не говорят!
- мое предназначение – это жить ради других. Другие могут позволить себе учиться, работать на любимой работе, развлекаться, отдыхать.
Я же себе не могу все это позволить, потому что кто же тогда возьмет на себя эту ответственность, что бы у других все было хорошо?
Моя святая обязанность обеспечить их тылы. Они должны это оценить!
- О как несправедлив этот мир! Почему никто не понимает моей великой жертвенности? Почему никто не хочет мне помочь? Почему не хотят хотя бы сказать спасибо?
- С близкими в любой момент может что-то случиться, когда они вне дома. Они должны постоянно звонить и успокаивать меня.
Я же за них переживаю! Мало ли что? Почитайте новости. Как они не понимают, что у меня саму скоро придется откачивать, такая я сердобольная, я так за них переживаю!!!
Почему никто не подумает обо мне и не позвонит?

На самом деле эта роль вообще отражает классические (домостроевские) представления о роли женщины в семье и обществе.

Поскольку таких покровителей вокруг было много, то я с самого детства решила, что ни за что не повторю эту судьбу.
Как собственно и должен был чувствовать человек, взявший на себя роль героя. Вернее я просто чувствовала,
что если возьму на себя эту великую ответственность за судьбу других, то перестану существовать.
Все жизнь пройдет в бессмысленной тяжелой работе. И были мысли, что вырасту, будет у меня свой дом и там будет все по-другому.
Рисовалась картина некого такого лагеря, где все тяготы делятся поровну. Где каждый делает что хочет, занимается тем, чем интересно и это всегда важнее уборки.
В чем-то моя мечта осуществилась, но об этом немного позже.
На самом деле к роли покровителя есть у меня до сих пор не решенные вопросы, а где-то я чувствую себя в этом образе, иногда.

Хочу еще описать как люди, играющие эту роль, воспринимаются со стороны теми, кто эту роль не играет.
Я заметила, что как раз покровитель покровителя всегда одобряет. И даже идет соревнование в жертвенности, святости, кто сколько добра сделал для своей семьи, окружающих.
Возможно, кому-то пригодиться, кто искренне считает, что быть покровителем естественно. Как я когда-то (и сейчас иногда) мыслила категориями героя.

- добро воспринимается либо как должное, либо как не нужная инициатива, навязывание своей воли. Вернее так.
Если вдруг человек искренне угадал твою мечту и сделал тебе приятное, подарок, то ты всегда так рад,
что находится ответ на это добро в виде искренней радости, энергии. Но и творящий добро в этом случае не ждет ответа,
он просто вспомнил о тебе и не смог удержаться. И в этом случае, если не угадал, то тоже воспринимается без обиды.
А если это добро как выполнение какой-то работы, услуги, в надежде получить благодарность.
То человек либо считает, что покровителю это не трудно и не о чем говорить, не может оценить вложенных усилий,
т.к. сам не прошел через это. Либо даже злится, что опять принесли не нужные вещи, навязывают свое представление о счастье.
Или испытывает вину, стыд, что за него что-то сделали и он теперь обязан отдать в замен свою энергию.
Что рядом такой ангел небесный и ты в ответ обязан вести с ним себя по ангельски, а если нет, то ты плохой человек.
- опять этот нудный человек отвлекает тебя своими нравоучениями, просьбами о помощи, обвинениями в самый интересный момент.
Да ты и без обеда готов обойтись. И полы сейчас не так важны, лишь бы не отвлекали.
- я постоянно чувствую себя рядом с этим человеком, как будто ему что-то должна.
- он постоянно обвиняет меня в том, что я не помогаю. А если помогаю, то без радостного выражения лица.
же должна испытывать счастье от того, что помогаю ему делать не любимую работу.
- почему ему опять надо готовить что-то или убирать? Почему нельзя все бросить и пойти вместе куда-нибудь?
- надо позвонить ему, а то достанет своими звонками и причитаниям
- как хорошо (он уехал, я уехал) и ни кто не будет меня пилить: «Хочу халву ем, а хочу пряники» .
Теперь я могу делать что захочу, как прекрасно и интересно сделать всю эту “не любимую” работу, ведь впереди столько всего интересного.

Ну примерно так и при этом постоянное чувство вины или стыда (в зависимости от роли героя или зависимого), что не делишь ношу.

С другой стороны все же есть вопросы. Если рядом есть покровитель, который тянет лямку, то другие могут считать что он зануда,
что без всего этого можно обойтись и самоустраняться. Так часто и бывает.

Но вот встречаются двое и начинают строить семью. Я поскольку очень боялась стать таким покровителем, то сразу обозначила, что буду работать и это очень важно для меня.
Гораздо важнее обеда и всего остального. Представляла, что поделим обязанности по уборке и будет легче.
И были долгие баталии, кто что должен делать. В итоге все делала сама по дому, а он по ремонту. Традиционно.
И было такое чувство безысходности, что если я, к примеру, не помою полы, то никто не поможет.
Нет рядом мамы (покровителя), который подставил бы плечо. И в этот момет сразу начинаешь ценить покровителя, и все что он когда то делал для тебя.
Причем получается, что если ты не мыслишь категориями жертвенности, то чтобы быть счастливым ты должен и работать,
и заниматься творчеством и еще выполнять работу по дому. Как все выдержать? И где справедливость?
И какое-то время я злилась, обвиняла мужа, что он не помогает.
Потом мне попались, посоветовали почитать книги Лууле Виилма (у меня тогда пол лица покрылось сыпью и не проходило).
От нее я впервые узнала, что все наши болезни приходят, чтобы показать нам, что мы испытываем злобу,
страх или печаль в каком-то жизненном аспекте. И чтобы болезнь ушла надо научиться отпускать эту злобу, печаль и страх внутри себя.
Похожее я потом встретила у Лиз Бурбо, что каждая болезнь призывает нас осознать что-то в жизни, справится с этим, отпустить.
Лариса Федоровна называет это корягами. И вот я начала ходить и копаться в себе, находя все свои негативные эмоции и прося прощения у себя,
что так долго держала в себе это. Дошло и до обид на мужа. И чем больше я пыталась отпустить эти обиды (наверное этой же цели служит церковное покаяние),
тем явственнее вспоминалось все хорошее. При этом чудесным образом поменялась и обстановка в доме.
Я шла домой и вспоминала радостные моменты, и дома меня встречали тоже с радостью.
Правда с уборкой ситуация не изменилась, но изменилось мое отношение к этому.
Вернее правильнее было бы сказать, что я смирилась с данностью и рассудила так: Если бы я жила одна, мне бы все равно пришлось мыть пол,
готовить минимальную еду и т.д. Поэтому буду делать только то, что сделала бы для себя.
Так и живем, еда не самое главное, пол можно помыть не каждую неделю и т.д.
А последнее время заметила, что когда я хожу на курсы живописи, то иногда муж вдруг пылесосит.
Неожиданно, просто так, чтоб помочь или когда я говорю, что стало очень грязно, но времени убираться нет.

Вот собственно и вопрос. Можно ли как-то организовать свою жизнь, чтобы не взваливать роль покровителя на одного из членов семьи? Не всегда ведь человек сам берет на себя эту роль. Просто все устраняются, а он остается один. Особенно это часто проявляется в ситуации, когда мать сидит дома с ребенком и нет бабушки, чтобы помочь.

Ведь в идеале действительно все могут договориться и разделить, кто что делает. Но на практике гораздо удобнее все свалить на одного и так чаще всего и происходит.


Лена.

 Отправлено: 28.05.09 04:04. Заголовок: Лене, похожий личный опыт

Здравствуйте, Лена!!

Я конечно тут «не волшебник, я только учусь», но у меня есть похожий опыт, которым с Вами хотела бы поделиться. Может Вы найдете его полезным.

Да, когда выходишь замуж и рождается ребенок, все автоматически сваливается на тебя. С мытьем полов я разобралась. Я назвала это home fitness и стала мыть его руками, чтобы расход калорий был больше. Меня по правде говоря «прёт» (прощу прощение за выражение, оно очень точно отражает мое состояние) от мытья туалета, от мытья пола, потому что не сам процесс захватывает, а РЕЗУЛЬТАТ. И осознание того, что у меня так все так чисто и красиво.

Но с мытьем посуды была настоящая каторга! Когда кто-то поест и оставит тарелку на столе, я ее забираю и несу в раковину, я уже начинала тихо ненавидеть все домашнее хозяйство и мужа, которому лень убрать за собой. Никакие «я это делаю для себя» «если бы я была одна, мне бы это приходилось делать» не срабатывали. Если мыть за всеми – все равно чувствуешь себя прислугой, как ни крути. И мы нашли выход – купили посудомоечную машину. Это произошло на 3-м году совместной жизни. Как правильно говорится в курсе Деньги – пока это не стало моей жизненной необходимостью.

Я тогда приболела и валялась с температурой, муж мыл посуду 3 вечера подряд. И когда на 4-й вечер я попросила его помыть, он ответил: «Ну ты же уже выздоровела...» Я была в такой ярости!! Я так громко заявила, что НИКОГДА Я БОЛЬШЕ НЕ БУДУ МЫТЬ ПОСУДУ! И на следующий день я нашла в интернете информацию о посудомоечных машинах. Оказалось, это так же естественно, как стирать в стиральной машине. И вся Европа моет посуду только так. Я красочно описала все преимущества мужу, и ОН КУПИЛ!!

Я была по-настоящему СЧАСТЛИВА каждый вечер несколько месяцев подряд!! Появилась энергия, радость, творчество! Даже носки, которые приходится иногда прибирать за мужем, не вызывают никакого негатива.

Лена, Вам просто необходимо, чтобы мыл пол удобный механизм, или другой человек ЗА ДЕНЬГИ. И больше НИКОГДА Вас не вынудят влезать в шкуру Покровителя

С уважением, Дина

 Отправлено: 08.06.09 13:00. Заголовок: Squirrel пишет: - м..

Squirrel пишет:

цитата:

- мое предназначение – это жить ради других. Другие могут позволить себе учиться, работать на любимой работе, развлекаться, отдыхать. Я же себе не могу все это позволить, потому что кто же тогда возьмет на себя эту ответственность, что бы у других все было хорошо? Моя святая обязанность обеспечить их тылы. Они должны это оценить!

Очень интересный постулат!
Детство и юность – твоя учеба, твои увлечения, твои творческие амбиции активно поддерживаются семьей.
У тебя своя семья. … ВСЁ! Ты как личность – закончилась. Накормить, приготовить, убрать, перестирать, подать и – выйти вон! «А что б не сопела!» - говорится в старом анекдоте.

Так зачем ты училась, старалась, побеждала на олимпиадах, мечтала о своем пути, готовилась к нему?
Теперь ты «баба – значит, дура!» и все-то у тебя не так, и руки не оттуда растут, и картошку жаришь по-другому, чем мама, и чем только ты занималась всю предыдущую жизнь, и у всех жены, как жены, а моя…
Ну, те, другие, нарядные и ухоженные, конечно, интереснее, чем эта, в фартуке, с вечно орущим младенцем на руках, среди пыли и грязной посуды, которая ежедневно воспроизводится и не иссякает никогда!

Ну кто же может это оценить?
А благодарить-то – ЗА ЧТО? Ведь ты ОБЯЗАНА это делать! Я же приношу тебе деньги?! (Кстати, а получает ли он за это «СПАСИБО»?). А ты тут прохлаждаешься с утра до вечера, и лень попу оторвать от дивана!

цитата:

- С близкими в любой момент может что-то случиться, когда они вне дома. Они должны постоянно звонить и успокаивать меня. Я же за них переживаю! Мало ли что? Почитайте новости. Как они не понимают, что у меня саму скоро придется откачивать, такая я сердобольная, я так за них переживаю!!! Почему никто не подумает обо мне и не позвонит?

Вот он, ОТВЕТ! Понимаешь, ЖЕНЩИНА, чем ТЕПЕРЬ ОГРАНИЧЕН круг твоих интересов?
СТРАХОМ!
«И ничего другого в жизни нет!» - слова из песни.
Нет своего дела. Нет своих интересов. Нет творчества. Нет роста.
Есть деградация. Есть опрощение («простота – хуже воровства!»). Есть растворение в чужих проблемах. Есть полная поглощенность бытом.
А дальше: сплетни, телевизор с его сериалами, «общественный секс», пересуды, тревога, депрессия, гипертония и – любимый диагноз докторов: «острая сердечная недостаточность».

Когда в сердце место «Духа Святого» с Его РАДОСТЬЮ занимает СТРАХ – сердце гибнет.

ЛЮБОВЬ или СТРАХ – ЧТО определяет качество ТВОЕЙ жизни, ЖЕНЩИНА?!
Постарайся ЧЕСТНО ответить на этот вопрос.
Потому что ничего другого быть не может.
Вечный ВЫБОР Прожектора и Лампочки.
Старо, как мир, и вечно, как жизнь.

цитата:

...я просто чувствовала, что если возьму на себя эту великую ответственность за судьбу других, то перестану существовать.

Нормальное ощущение Прожектора, которого не раздавил до конца Покровитель своими настойчивыми призывами: «Делай, как я!».

цитата:

- добро воспринимается либо как должное, либо как не нужная инициатива, навязывание своей воли.

В диске «Партнер по имени ДЕНЬГИ» эта альтернатива прекрасно проясняется:

Если человек помог тебе – по твоей МИССИИ (то есть по вектору, ведущему тебя к Богу), ты благодарен ему; ты рад его подарку; ты восхищен проницательностью этого человека, который облегчил и ускорил твой путь к цели.

Если человек помог тебе, исходя из собственных (земных, плоскостных) представлений о «добре» для тебя, он вмешался в твой мир, в твою Личную Зону, «переставил там мебель» по своему вкусу и, вместо помощи от него, ты получил хаос, который теперь тебе предстоит упорядочивать и восстанавливать все, «как было».
При этом ты ДОЛЖЕН изобразить радость (ЛОЖЬ!), выразить благодарность (ЛОЖЬ!), удержаться от раздражения, потратить ВРЕМЯ (невосполнимый ресурс) и ЭНЕРГИЮ на возвращение того, что тебя устраивало до вмешательства этого «доброго человека», который, конечно же, «заботится о твоем же благе!»

А представьте себе, что эта навязчивая «забота» - ежедневна, постоянна, нескончаема. Ведь Покровитель должен быть «при деле». А его «дело» - это неустанная забота о тебе.

Это называется «ГРЕХ навязывания добра».
Читайте мою статью «О ДОБРЕ и ЗЛЕ».

Помните, как мачеха говорила Золушке: «Я забочусь о тебе – с утра до вечера. Моим родным дочкам я не уделяю такого внимания, милая Золушка!» Это когда она нуждалась в «золотых ручках» Золушки.

Заметьте: постоянное внимание и контроль – самой «любимой» дочке – Золушке.
А как иногда хочется ребенку, чтобы заботливая мама хоть на годик устроилась на работу…

цитата:

- я постоянно чувствую себя рядом с этим человеком, как будто ему что-то должна.

Вот она, изощренная манипуляция Покровителя! «Так будь же ВИНОВАТА в том, что не можешь проявлять такую же «бескорыстную» доброту и заботу, как я! ПЛОХАЯ ты! А я так в тебя верила!»

Так сначала создают КУМИРОВ, чтобы пользоваться их энергией, а потом, когда они иссякли, именно с такими словами их сбрасывают с пьедестала!

То же самое может звучать в отношении мужа: «Я думала, ты – особенный (КУМИРСТВО), а ты – как все, даже хуже!»

Помните ЗАПОВЕДЬ: «Не сотвори себе кумира». Именно в этой манипуляции – ее смысл.
Не поддавайтесь! Не соблазняйтесь на посулы! Вами МАНИПУЛИРУЮТ!
«Льстят затем, чтобы господствовать под видом покорности», - так Ларошфуко определил суть подобной манипуляции.

Не позволяйте установить вас на пьедестал. Оттуда очень больно падать.
А падать придется, - чтобы СОХРАНИТЬ СЕБЯ.
Чтобы, набив синяки и шишки, спасти свою ЖИЗНЬ и СУДЬБУ.

цитата:

- как хорошо (он уехал, я уехал) и ни кто не будет меня пилить: «Хочу халву ем, а хочу пряники» .

И мы начинаем РАДОВАТЬСЯ, когда этот «самый любимый человек» оставляет нас на некоторое время.
Сначала он уехал в командировку.
Потом он уехал на отдых.
Потом…
Потом мы начинаем понимать, как же легко дышится, когда он в своем дальнем рейсе бороздит просторы океана.
А потом. А нужен ли он вообще?

А кто виноват?
Думаете, с другим будет лучше?
Лучше будет ТОЛЬКО ТОГДА, когда отношения в Вашей семье перестанут быть со-зависимыми. Когда они станут взаимо-зависимыми.
А тогда жизнь и с самым первым «самым любимым человеком» станет для вас счастьем и радостью.
И вы перестанете доставать его звонками и СМС-ками.
И вы перестанете упрекать его за невнимание (а он вас – за «вечную грязь в доме»), потому что у каждого из вас будет любимое дело, а у вас вместе будет любимый дом и семья, которые, как и все в этом мире, подвержены законам ЭНТРОПИИ: разрушаются, когда в них НЕ ВКЛАДЫВАЮТ ЭНЕРГИЮ – ОБА члена семьи. И все остальные, кто считает эту семью – СВОЕЙ!

Убери ПРЕТЕНЗИЮ.
Вложи ЭНЕРГИЮ.
Поблагодари и ПРОДОЛЖИ.

Семья – это веревочная лестница. Я поднялась на эту ступеньку и подтянула тебя. Ты поднялся на ступеньку выше и подтянул меня. И снова… И снова… И – всегда!

цитата:

Я поскольку очень боялась стать таким покровителем, то сразу обозначила, что буду работать и это очень важно для меня.

Прочитайте внимательно и поймите, почему этот «хитрый ход» не привел к положительному результату.

Я БУДУ РАБОТАТЬ потому, что ощущаю СТРАХ перед ролью Покровителя.

Понимаете?
Это называется ИЗБЕГАНИЕ.
Я САМОУСТРАНЮСЬ от быта, и ты не сможешь меня ЗАСТАВИТЬ стать безропотным и жалким Покровителем.

Хорошо, я работаю.
Что я делаю там?
Развиваюсь? Проявляюсь как творческий человек? Совершенствуюсь?
Если так, то все в порядке!

Но чаще всего ведь бывает не так! Я там ПРОВОЖУ ВРЕМЯ (невосполнимый ресурс!). Только чтобы не быть дома и уйти от домашних обязанностей.

Вам ясно, как ЛОЖЕН этот путь?
Одного Земного ХОЗЯИНА вы заменили другим. И что ДЛЯ ВАС изменилось?
Вы ТОЛЬКО ОТТЯНУЛИ КОНЕЦ, агонию Вашей семьи. Но не избежали его! Не избежали конфликтов, противоречий, охлаждения…
Кроме того, Вы замедлили свое развитие как Прожектора.
Вы повесили ключ на шею ребенку и бросили его в жизнь – без любви, без заботы, через «садики», «пятидневки», няни и прочие заменители родной, любимой и единственной на свете мамы.
И, может быть, самая страшная потеря: ваш ребенок вырос… без вас! Не вы любили его, читали ему сказки, не вы выбирали для него книги, не вы учили его семейным традициям и нравственным законам порядочного человека.

Кто вырос рядом с вами?
Вы знаете этого человека?
Вы умеете строить с ним отношения?
Вы можете этими отношениями УПРАВЛЯТЬ?
Какую ЦЕННОСТЬ Вы представляете для этого человека?
На чем основывается его ОТВЕТСТВЕННОСТЬ перед Вами? Что правит им: ЛЮБОВЬ? СТРАХ? Ваша беспомощность и немощность? Ваш возраст: «Слушайся мать! Я – СТАРШЕ!»

СЕМЬЯ – это мина замедленного действия.
Это ЛЮБОВЬ – на всю жизнь.
Или это СТРАХ – на ВСЮ ЖИЗНЬ!

Ой, чувствую, что нам не обойтись здесь без моего очного семинара «СЕКС. Духовный аспект».

Я готова провести его через вебинар для тех, кто размышлял, писал отчеты и кто проработал Дистанционный КУРС, хотя бы до 4-го включительно.
Желающие, которые соответствуют этим требованиям, пишите заявки. В июле-августе мы проведем занятие по этой теме.

Его длительность – три часа.
Его стоимость – 2500 рублей.

цитата:

Причем получается, что если ты не мыслишь категориями жертвенности, то чтобы быть счастливым ты должен и работать, и заниматься творчеством и еще выполнять работу по дому. Как все выдержать? И где справедливость?

Ответ на этот вопрос вы и получите на семинаре «СЕКС. Духовный аспект».
Причем, весь семинар мы будем говорить о сексе – именно в СЕМЕЙНЫХ ОТНОШЕНИЯХ.
Гостевые браки – совсем другая тема.

А теперь – продолжаем разбор темы.

цитата:

...я начала ходить и копаться в себе, находя все свои негативные эмоции и прося прощения у себя, что так долго держала в себе это. Дошло и до обид на мужа. И чем больше я пыталась отпустить эти обиды (наверное этой же цели служит церковное покаяние), тем явственнее вспоминалось все хорошее. При этом чудесным образом поменялась и обстановка в доме.

Да-да-да!
Последняя фраза – абсолютно точна!
Именно «ЧУДЕСНЫМ ОБРАЗОМ» - для любого наблюдателя это именно так. Как бы и причин для того не было.
Но обстановка меняется неизбежно, как только вы сумели изменить энергетику своего тела. Убрали обиды. Вспомнили радостные моменты супружества.

цитата:

Я шла домой и вспоминала радостные моменты, и дома меня встречали тоже с радостью.

Друзья мои, на самом деле это чудом может представиться только непосвященным. А для посвященных это – ЗАКОН. Непреложный ЗАКОН, который действует всегда и неизменно.
Для ВСЕХ! – кто почистился от своих «коряг».
А других «рецептов» семейного счастья просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

цитата:

А последнее время заметила, что когда я хожу на курсы живописи, то иногда муж вдруг пылесосит.

Что и требовалось доказать! J.
«То ли еще будет, ой-ёй-ёй!»

цитата:

Вот собственно и вопрос. Можно ли как-то организовать свою жизнь, чтобы не взваливать роль покровителя на одного из членов семьи? Не всегда ведь человек сам берет на себя эту роль. Просто все устраняются, а он остается один. Особенно это часто проявляется в ситуации, когда мать сидит дома с ребенком и нет бабушки, чтобы помочь. Ведь в идеале действительно все могут договориться и разделить, кто что делает. Но на практике гораздо удобнее все свалить на одного и так чаще всего и происходит.

Думаю, что ваши размышления на тему «СЕКС. Духовный аспект» приведут вас к столь же содержательным и действенным ОТВЕТАМ.

Так мы с вами на практике получаем ЛИЧНОЕ ЗНАНИЕ. J.

 Отправлено: 28.05.09 11:04. Заголовок: Здравствуйте Дина, М..

Здравствуйте Дина,
Мне тоже с удивлением отмечаю как часто наши ситуации пересекаются.
И вообще как похожи чувства, которые испытывают люди носящие одни и те же роли.
Спасибо вам. Ваши отчеты вдохновляют меня писать откровенно о своих корягах.

Я как раз сегодня хотела написать в догонку к своему вопросу пояснение.

Сначала отвечу вам, спасибо еще раз за живой отклик.

Посудомоечная машина у меня есть, тоже приобрели лет 5 назад и это было избавлением.
Особенно когда приходят гости. А я очень люблю принимать гостей, но потом были долгие часы мытья посуды. И я стала ловить себя на мысли, что все реже приглашаю людей в гости. А тут нашелся такой счастливый выход.

С полами - это тоже был как пример. Мою я их руками принципиально, так чище и полезнее. И это не самое страшное из домашней работы. Просто жаль времени. Наверно это как раз перфекционизм героя говорит, но я просто не могу себе позволить делать что-то плохо. Написала, плохо, раньше сказала бы не идеально. Последнее время все время себе повторяю во время уборки "Только без фанатизма, без фанатизма". Это помогает помыть полы и вытереть пыль во всей квартире не за 5 а за 2 часа

Вопрос был в том, что все равно получается несправедливость. Да можно изменить отношение к этому,
минимизировать труд. Хорошо когда родные говорят не делай, но и сами при этом не хотят брать на себя тоже ничего. А бывает еще и так, это мой случай, когда муж искренне уверен, что жена должна выполнять всю домашнюю работу, так делают все жены его друзей и родная мама. Что она при этом должна еще и готовить как в ресторане ну и т.д. А в качестве примера приводится постоянно моя родная мама покровитель, которая как раз именно так и поступает. Но боже мой, у нее на это уходит все ее жизнь. Вся ее жизнь - это выполнение каких то дел для других. И совсем не случайно у нее последнее время так болят ноги и голова, что она просто не может физически нести весь этот воз. Но продолжает упорно утверждать, что бедный папа без нее не справится, его надо покормить.

В итоге я просто НЕ ДЕЛАЮ того что от меня ждут. Не встаю в шесть утра чтобы подать завтрак. Покупаю что то, что можно съесть без приготовления. Сама то я ем на завтрак фрукты и поэтому готовить для себя мне нет необходимости. Блюда разные как в ресторане тоже объясняю что вредно есть и делаю их иногда, когда мне самой хочется поэкспериментировать. Потому что готовить на самом деле я люблю, но не постоянно как обязанность, а как игра, экспиримент.

Но при этом все равно остается вопрос открытым. Близкий человек от тебя ждет другого поведения, именно жертвенности. Я даже часто отмечала что ему важен не сам факт получить эту еду, а почувствовать что ты потратил эту энергию ради него. И неоднократно пытался скандалом вынудить меня готовить, и я даже соглашалась на какое то время, но меня хватало на неделю не больше. Потом я просто не могла себя заставить, не выдерживала. Ведь я работаю не меньше его на работе и еще хочу выкроить время для творчества. На все как ни крути времени не хватит.
Правда с завтраками я кажется нашла выход, я ведь чуствую, что нужен не завтрак, а внимание. И просто встаю чтобы закрыть за ним дверь, улыбнуться и пожелать удачи. А потом ложусь спать дальше. И кажется это помогает.

Я сегодня с утра тоже думала долго над ответом. Наверно здесь как раз вопрос в личной зоне. Надо видимо просто четко обозначить можешь делать постоянно, а что только по собственному желанию. И не отступать. А близкий человек либо смиряется с этим и начинает менять свою позицию. Вот такая у меня странная жена, зачем то ей надо рисовать и она без этого жить не может. И совсем не умеет готовить. Либо отпустить этого человека. Ведь полно людей, кто будет нести роль покровителя с радостью.

Но все же получается что как не минимизируй свой труд, если ты делаешь практически все, то несешь роль покровителя.
У меня была на одной из работ начальница, которая просто рассталась с мужем, кот. не захотел помогать. А теперь у нее муж, с которым, как я когда то мечтала она делит все тяготы быта. Но неужели это единственный способ?
Надеюсь что нет. Мне как раз кажется что если стоять на своей позиции и охранять личную зону, то другому как не крути придется взять часть на себя. Но это все действует когда двое и каждый может насамом деле все делать за себя.
Но вот с ребенком, тут получается что уже невозможно отстраненно ничего не делать. И если позиция близких, что мать должна полностью все делать, а ты уже не можешь не делать, то ты опять становишься покровителем по неволе. Хотя тоже можно сказать будь я одна, мне бы все равно пришлось решать этот вопрос. Но тут наверно ответ тот же делать, но без фанатизма. Только то что в силах, самое необходимое. Это конечно не относится к душевному теплу.

Вобщем эта тема меня задела за живое. Наверно много повторов одних и тех же мыслей.
Но это помогает разобраться для себя.

Надеюсь Лариса Федоровна поможет нам прояснить эту тему.

Спасибо.
Лена.

 Отправлено: 28.05.09 21:31. Заголовок: Здравствуйте, Лена! ..

Здравствуйте, Лена!

Надо же!!! А мне именно Ваши отчеты помогают писать окровенно!

Squirrel пишет:

цитата:

С полами - это тоже был как пример. Мою я их руками принципиально, так чище и полезнее. И это не самое страшное из домашней работы. Просто жаль времени.

Вы пишете о времени, которого жаль. Я провела параллель с собой и почувствовала, что "жаль времени", которое отнято от творчества. То есть, к примеру, Вы работаете на работе - Вы делаете то, что должна, но не очень хочется. А дома, когда Вы готовы расслабиться и делать только то, что хочется - творить, рисовать, а на Вас наседают опять с этим надоевшим, раздражающим "делай то, что должна".

Может быть муж так и не считает (женщина должна делать все), Вам так видится, а его желание в чем-то другом. Может ему нужно внимание, может общения, совместного времяпрепровождения. Если провести параллель, у меня муж на работу ходит, домой возвращается и ложится на диван со своим любимым ноутбуком и лежит весь вечер. Иногда не хватает его внимания и общения - раздражает И хочется указать на "мужские" или "отцовские обязанности", которые он "должен", но не выполняет. Может с Вашим мужем то же самое. Может быть у Вас после работы вид отсутствующий, Вы в голове рисуете то, что хотели бы вопротить на бумаге вот "прям щас!" И муж, это видя, думает: "Ну вот опять она со своими дурацкими картинами..." и пошло поехало про женские обязанности.

Может быть Вам стоит забросить подальше эту работу с этими деньгами, тогда и время для творчества будет целый день, ну а уборка 2 часа в неделю будет отдыхом от творчества, "перезагрузкой компьютера" и временем для получения свежих идей. Да и встреча с мужем по вечерам и провожание его утром - не будут чувствоваться "обязанностями жены"

С уважением, Дина

 Отправлено: 28.05.09 23:46. Заголовок: Здравствуйте Дина, Л..

Здравствуйте Дина, Лариса Федоровна!

Представляете сегодня вечером сломалась посудомоечная машина! И это в то время когда в доме отключена горячая вода.
Когда мы в предыдущих постах обсудили ее необходимость для жизни!

Dina пишет:

цитата:

Вы пишете о времени, которого жаль

Кстати ваш совет про нанять кого то за деньги, пожалуй один из возможных выходов. Хотя опять же вопрос не в моей конкретной ситуации, это иллюстрация. А в ситуации в целом.

Dina пишет:

цитата:

о есть, к примеру, Вы работаете на работе - Вы делаете то, что должна, но не очень хочется.

Да я бы тоже так подумала, читая себя. Но у меня другая ситуация. Работа интересная и творческая. И я к ней тоже долго шла, бросив то, что не интересно. Именно поэтому я не могу так легко от нее отказаться теперь. Мне она тоже дает энергию и когда получается программа я летаю на крыльях, проезжаю остановки в метро и все время глупо улыбаюсь прохожим. Тоже самое испытываешь если удастся передать в картине то, что чувствуешь, написать стихотворение.

Dina пишет:

цитата:

Да и встреча с мужем по вечерам и провожание его утром - не будут чувствоваться "обязанностями жены"

Я не говорила про обязанности жены. Все что я писала до этого говорилось об искреннем порыве.
Это потом я замечаю как это влияет на ситуацию и отмечаю, что меняется отношение со стороны близкого человека в лучшую сторону.
Жаль что это так прозвучало. Обязанности и неискренность это именно то, чего я абсолютно не приемлю в отношениях.
Это как границы личной зоны.

Вобщем зря я наверно привела примеры из своей жизни, задавая вопрос.
Это отвлекает от самого вопроса.

А вопрос собственно звучит так, попробую сформулировать еще раз:

Если ни у одного из членов семьи нет желания быть в роли покровителя, то возможно ли как то избежать навязывания этой роли кому-то одному, как правило женщине?
Или тот кто первый взялся за уборку и другие обязанности становится покровителем автоматически?

Знаю что возможно, когда все готовы делить обязанности между собой. Таких семей много.

Но вот что если члены семьи принципиально не хотят брать ничего на себя. Так ведь удобно и во многих семьях воспитывается с детства.

Ответов я вижу для себя два:

Первый - это уйти от такого человека, если он не хочет делить с тобой тяготы. Но он мне не нравится. Так как бывает так, что одна только улыбка
этого самого "тунеядца" искупает все остальное. Ведь действительно выбираешь не посудомоечную машину, а любимого рядом.

Второй - это примерно то, что я пыталась проиллюстрировать. Делать по минимуму, то что важно для тебя самой.
А со всем остальным близкий человек человек сможет со временем смириться. Потому что тоже осознает, что радостная и счастливая жена гораздо важнее ходячей
уборочной машины. Мне кажется это и есть наш с вами случай Дина

Возможно есть третий вариант, еще более гармоничный. Вот на этот вопрос я и ищу ответ.


С любовью, Лена.

 Отправлено: 29.05.09 05:30. Заголовок: Лена!! Мне тоже жаль..

Лена!! Мне тоже жаль, что я перевела проблему в плоскость

Squirrel пишет:

цитата:

Но вот что если члены семьи принципиально не хотят брать ничего на себя. Так ведь удобно и во многих семьях воспитывается с детства.

Я думаю, третье решение - понять, почему близкие стараются навязать роль Покровителя. Мне кажется, за всяким "принципиальным нежеланием" что-то стоит. Которое, поняв, можно поменять или поменяться

Дина

 Отправлено: 29.05.09 14:45. Заголовок: Dina пишет: Лена!! ..

Dina пишет:

цитата:

Лена!! Мне тоже жаль, что я перевела проблему в плоскость

Я невольно спровоцировала вас к этому. Работа над ролью покровителя всколыхнула во мне не решенные до конца вопросы
и я слишком эмоционально, иногда не сформулировав мысль так, чтобы она была понята не искаженно,
описала ситуации таким образом, что это было похоже на призыв о помощи :) И вы как настоящий герой поспешили мне помочь.

Спасибо за то, что дискуссия получилась такой эмоциональной, немного задевающей коряги и помогающей их осознать.

Насчет вопроса мне пришла в голову такая мысль. Похоже сама постановка его не правильная.
Я смешала два понятия. То как распределяются обязанности в семье напрямую не связаны с тем,
кто какие роли играет. Никто не может навязать роль, если человек сам не берет ее на себя.
То, что ты занимаешься уборкой и готовкой не заставит тебя почувствовать себя покровителем,
если ты сам не возьмешь эту роль на себя. Если сам не будешь переживать каждый раз при этом обиду на то что не помогают,
чувства что все на мне и т.д. Все то что я описала раньше.
Можно выполнять домашние обязанности, но при этом оставаться самим собой. Тоесть не отвечать ожиданиям родных и близких без своей на то воли.
Просто руководствоваться тем, что ощущается правильным для тебя в настоящий момент.
И если в квартире грязно и тебе это мешает, то решить этот вопрос за свой счет, как говорит Лариса Федоровна.
А если кто-то из близких просит тебя приготовить ему что-то особенное,
то ты вправе сделать это если тебе это в радость и ты готов потратить на это энергию.
Но вправе и отказать, потому что есть что-то более важное в данный момент.

Лена

 Отправлено: 29.05.09 15:57. Заголовок: Лена! Вот именно! :..

Лена! Вот именно!

Сегодня утром я тоже подумала, что мы пытаемся лечить симптом, а не причину болезни, обсуждая вопрос в таком ключе.

И, на мой взгляд, мы перепутали пространства. Если семья зависимая, с Покровителем все ясно. Если семья не алкогольная (зависимая), то вопрос: А что же такое есть во мне, что вынуждает нормальных людей, не желающих играть в зависимую семью, навязывать мне роль Покровителя?

Первое, что попалось, как наиболее вероятная причина - а не чувство ли моей вины перед Покровителем из имоей родительской семьи провоцирует такое "наказание", как навязанная мне роль Порковителя.

И Вы совершенно правы. Если Я - причина всего, что со мной происходит, то и невозможно меня заставить извне почувствовать себя Покровителем, если я сама не позволю это сделать.

Дина

 Отправлено: 31.05.09 12:38. Заголовок: Дорогие мои девочки:..

Дорогие мои девочки: Дина и Лена!

Прочитала вашу дискуссию с удовольствием!
Сейчас снова уезжаю на дачу, поэтому отвечу подробнее позже, а сейчас - кратко: посмотрите, как ваши действия по САМОПОЗНАНИЮ мотивируют Вселенную посылать вам ОТВЕТЫ, которые вы можете назвать СВОИМИ СОБСТВЕННЫМИ: вы восприняли их, вы правильно расшифровали их. Они обогатили вас новым опытом, новым ЛИЧНЫМ ЗНАНИЕМ.

Я просто в восторге от ваших открытий

Лариса Федоровна.

 Отправлено: 08.06.09 13:14. Заголовок: Squirrel пишет: Раб..

Squirrel пишет:

цитата:

Работа над ролью покровителя всколыхнула во мне не решенные до конца вопросы и я слишком эмоционально, иногда не сформулировав мысль так, чтобы она была понята не искаженно, описала ситуации таким образом, что это было похоже на призыв о помощи :) И вы как настоящий герой поспешили мне помочь.

Не герой! ИЗБАВИТЕЛЬ!
Во всем слышать призыв о помощи и тут же стремиться помочь – это роль ИЗБАВИТЕЛЯ.

Здесь есть несколько тонких моментов. Постарайтесь их понять – именно тонко, не в лоб.

Человек для большей точности иллюстрации проблемы ссылается на СВОЙ ОПЫТ. Он описывает события, но НЕ ПРОСИТ конкретной ПОМОЩИ или СОВЕТА.
Ответное поведение слушателя:

1. Дать тут же совет, как ТЕБЕ разрешить ТВОЮ ситуацию. При этом он сам может иметь ТУ ЖЕ неразрешенную проблему, но это не мешает ему выступить в роли ЭКСПЕРТА. И попытаться «навести порядок» в ТВОЕЙ Личной Зоне.
Это наиболее часто встречающееся на Плоскости поведение – ИЗБАВИТЕЛЯ.

2. Внимательно выслушать, НЕ ДАВАЯ СОВЕТОВ. Наводящими вопросами и дополнительными примерами из СОБСТВЕННОЙ ЖИЗНИ помогая полнее раскрыть тему. Не затрагивая Личную Зону рассказчика. Это называется «эмпатическое присоединение».
Рассказчик при таком подходе получает РЕАЛЬНУЮ ПОМОЩЬ. Он САМ формулирует ответ на свой вопрос.
Но КАК ЖЕ ТРУДНО бывает собеседнику УДЕРЖАТЬСЯ от СОВЕТОВ!

Правило ПРОЖЕКТОРА: «НИКОГДА НЕ ГОВОРИ БЕСПЛАТНО!»
Только тогда твой совет будет услышан и использован по назначению.

БЕСПЛАТНО - Когда «бес платит». А сам человек ни в какой форме не выражает желания получать твои советы.

А в каких же случаях можно дать совет?
Когда он ОПЛАЧЕН.
Чем?

1. Когда твоего совета попросили. И, значит, готовы ему внимать.
2. Когда твоя консультация оплачена деньгами. Отдавая деньги, человек выражает ЖЕЛАНИЕ получить совет и следовать ему.
3. Когда в ответ на твой совет ты ощущаешь искреннее ВНИМАНИЕ к твоему мнению. А не желание закрыться от него, и от тебя тоже.

цитата:

Спасибо за то, что дискуссия получилась такой эмоциональной, немного задевающей коряги и помогающей их осознать.

Дискуссия получилась замечательная. И очень верно сказано, что она полезна именно тем, что задела коряги и помогла их осознать. Именно для этого мы и ведем наши беседы. Даже если иногда они задевают болезненные струны, но, без вторжений в Личную Зону (то есть «ТЫ-высказываний»), эти краткие уколы целительны.

цитата:

Никто не может навязать роль, если человек сам не берет ее на себя.

Начиная с этой фразы, все дальнейшее высказывание Лены – верный ответ на поставленный вопрос. ЛИЧНЫЙ ОТВЕТ. Отвечая ТАК, Лена свидетельствует, что ОНА ГОТОВА так ПОСТУПАТЬ. А это и есть ЛИЧНОЕ ЗНАНИЕ.

Знание ЛЕНЫ.
Кто-то другой, прочитав этот вывод, не ощутит пока в себе готовности к такому МИРОВОЗЗРЕНИЮ. Значит, время не пришло. Мало трудился. «Не добит» еще. Не перевел книжные советы через ДЕЙСТВИЕ – в НАВЫК, через личное размышление – в развитие СВОЕГО сознания.

Как видим, в наших тонких темах НЕТ ОБЩИХ РЕЦЕПТОВ.
Разная степень готовности человека дает РАЗНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ (или вообще – его отсутствие).
Поэтому Прожекторы – уникальны. Эксклюзивны. Штучны.
Нас было 64 человека. А сколько получили РЕЗУЛЬТАТ? И это – НОРМА в воспитании ПРОЖЕКТОРА. Даже в БУЛЬОНЕ.
Но зато КАКОЙ РЕЗУЛЬТАТ!
И каким другим способом можно получить ТАКОЙ РЕЗУЛЬТАТ за столь короткое время?

 Отправлено: 29.05.09 21:12. Заголовок: Какие роли мне удалось выявить в своей семье

Здравствуйте, Лариса Федоровна, и друзья по песочнице!
Для меня тема "Зависимая семья" очень болезненна. Но ведь коряги надо не закапывать, а выкорчевывать. Так что, выходим из тени.

У меня было 2 семьи, и обе зависимые: в детстве – родительская, и во взрослом возрасте – моя собственная.
Сначала о родительской семье. Зависимым был мой отец: он позволял себе жить в свое удовольствие, все тяготы быта переложив на маму. В семье царил домострой, и, конечно, мама вынуждена была стать Покровителем. По иному и быть не могло: родители выросли в больших деревенских семьях, где мужчина был хозяином, а женщина фактически рабыней. Сколько помню, мама все время была занята домашними делами, при этом она еще и работала на прядильно-ниточной фабрике, на нас с братом у нее не хватало ни сил, ни времени. Я очень старалась быть хорошим ребенком и заслужить таким поведением любовь родителей, т.е. играла роль Героя. Но эта роль меня не привлекала: я никогда не хотела быть лучшей или первой, главным для меня было, чтобы родители были мной довольны. Одновременно с ролью Героя я играла роль Потерянного: мне было очень одиноко в своей семье, любви родителей к себе я не чувствовала. Они были очень скупы на похвалы, зато всегда были готовы прочесть нотации на тему «как должна себя вести хорошая девочка», их никогда не интересовало мое мнение. Так что я научилась вести себя тихо и незаметно, лишь бы они не цеплялись ко мне. Определить роль моего брата я затрудняюсь. Какое-то время он играл роль Козла: лазал по стройкам, мастерил какие-то взрывающиеся штуки, учился так-себе. Я смотрела на родителей и думала, что в моей будущей семье так никогда не будет, я не хочу быть прислугой у деспотичного мужа. Мне очень не нравилась моя жизнь, я действительно хотела поскорее уехать из семьи и стать самостоятельной и независимой (как и полагается Герою).
Однако в своей семье я стала играть роль Покровителя, роль, которая меня совершенно не привлекала: выйдя замуж, я довольно скоро стала матерью и сидела дома с ребенком 6 лет. Муж и свекровь работали. Это были тяжелые годы начала перестройки. Естественно, все домашние дела легли на мои плечи, муж зарабатывал деньги на нескольких работах. Дома была тяжелая психологическая обстановка, поскольку свекровь очень тяжело переживала уход мужа к другой женщине и, сама не осознавая этого, переносила свою обиду на бывшего мужа на старшего сына (моего мужа), который был очень похож на отца. А младший сын был в любимчиках, его она обожала. Пытаясь уберечь мою маленькую дочь, я всеми силами старалась обеспечить в доме мир и уют, взяв на себя, таким образом, роль Покровителя. Мой муж сбежал от трудностей семейной жизни в трудоголизм, став Зависимым. Определить же роль свекрови я затрудняюсь. Хотя, пожалуй, она пыталась играть роль Покровителя в семье своего младшего сына. Играя роль Покровителя, я потеряла себя, стала злиться и раздражаться, пряча все это внутри, т.к. старалась скрывать свои негативные эмоции, в результате появились психосоматические болезни.
Теперь все это в прошлом, а я пытаюсь изменить сложившиеся стереотипы поведения с помощью Ларисы Федоровны. Роли, которые я вынесла из детства, фактически определяли всю мою жизнь: я двигалась по колее и не догадывалась об этом (все вокруг так жили, кто-то чуть лучше, кто-то чуть хуже). При этом не покидало чувство какой-то безысходности, словно я должна была нести по жизни тяжелый «крест». Но оказывается, из колеи можно выбраться, если захочешь этого и приложишь определенные усилия! А впереди столько счастья!

Желаю всем добра и любви!
Светлана

 Отправлено: 08.06.09 13:26. Заголовок: romachka5 пишет: Од..

romachka5 пишет:

цитата:

Однако в своей семье я стала играть роль Покровителя, роль, которая меня совершенно не привлекала: выйдя замуж, я довольно скоро стала матерью и сидела дома с ребенком 6 лет. Муж и свекровь работали. Это были тяжелые годы начала перестройки. Естественно, все домашние дела легли на мои плечи, муж зарабатывал деньги на нескольких работах.

Обратите внимание, какая тонкость есть в ситуации Светланы.

Это не обычная, не просто бытовая ситуация, когда можно ВЫБИРАТЬ, как поступить.
Это – СИТУАЦИЯ ВЫЖИВАНИЯ.
Такая ситуация может быть, в ней нет другого выхода, как РАСПРЕДЕЛИТЬ РОЛИ, что и было сделано в семье Светланы: свекровь и муж зарабатывали деньги на жизнь, а Светлана с уходом за маленьким ребенком совмещала и все остальные домашние дела.
Всем нелегко. Но иначе нельзя.

Самое главное, не допустить, чтобы эта ситуация стала ПОСТОЯННОЙ.
Можно трудную полосу жизни ПЕРЕТЕРПЕТЬ. И это естественно.
Нельзя – категорически – превратить ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ в трудную полосу, то есть «научиться ТЕРПЕТЬ» - а это очень распространенный призыв манипуляторов-Лампочек. «Господь терпел – и нам велел,» - добавляют они.

Господь ПЕРЕТЕРПЕЛ и – вознесся! Воскрес!

Лампочка терпит всю жизнь. Прожектор обязан «воскреснуть», он подобен Богу.
Прошли лихие времена – меняйте роли!
А главное – с желанием, с любовью, с пониманием, как лучше для всех. И с приятием этого «ЛУЧШЕ».

Заметьте и не уставайте убеждаться в этом: качество нашей жизни, нашего здоровья, наших отношений с близкими – напрямую зависит ОТ КАЧЕСТВА НАШИХ МЫСЛЕЙ.

Если Вы с ненавистью готовите еду для близких – они будут больны, и Вы – тоже. И ни один врач не определит причину болезненности всех членов этой семьи! «Наследственность!» - универсальное, но ничего не объясняющее заключение.

Если Вы с радостью ждете домой свекровь и мужа, чтобы полакомить их изобретенным Вами блюдом, а они – что не менее важно! – обрадовались Вашей инициативе и ПОБЛАГОДАРИЛИ Вас за заботу и вкусную еду, то уникальный, счастливый вечер вам обеспечен! J.
А как радуется таким семейным вечерам ребенок!
А как он впитывает в себя эту атмосферу домашнего праздника и любви!

А в выходной свекровь вспомнит и воспроизведет рецепт любимого пирога!
А в праздник муж запечет индейку с яблоками!

А когда такие события вызывают восторг и радость в сердцах и поведении домочадцев, их ХОЧЕТСЯ ПОВТОРЯТЬ.
Я ведь не столько пирога хочу. Я хочу, на самом деле, ТВОЕЙ РАДОСТИ в ответ на мою заботу!
А это и есть ЛЮБОВЬ!

Заметьте: ДВА необходимых компонента:
Моя ЗАБОТА;
Твоя РАДОСТЬ – в ответ.

Или – наоборот:
Твоя ЗАБОТА;
Моя РАДОСТЬ – в ответ.

А другой вариант: «Ты – ОБЯЗАНА!» и «Я – ОБЯЗАНА!»
Почувствуйте разницу!

цитата:

...я двигалась по колее и не догадывалась об этом

И многие – ПОКА – не догадываются.
А насильно к счастью не приведешь: человек СОЗРЕТЬ должен. Яблоко становится сладким только в свой срок. А до этого – кислый дичок, не способный никого порадовать.

цитата:

При этом не покидало чувство какой-то безысходности, словно я должна была нести по жизни тяжелый «крест».

Вроде бы и живу, как все. Но как же тяжко на душе!
Вот и признак ситуации перед ВЫБОРОМ: «Всем теперь тяжело!» или «Человек создан для СЧАСТЬЯ!»
А дальше – по схеме получения ЛИЧНОГО ЗНАНИЯ – идем к СЧАСТЬЮ!

цитата:

Но оказывается, из колеи можно выбраться, если захочешь этого и приложишь определенные усилия! А впереди столько счастья!

Да, Светочка, да!
Добра и любви тебе тоже! .

 Отправлено: 08.06.09 13:37. Заголовок: Ответ Кате - на вебинаре.

Дорогие друзья!

Обратите внимание, что на вебинаре я выложила мой ответ Кате по теме: Бульоны, пельмени, уважение...

На странице:
http://webinar2.com/veb-klub-4#comment-32596

Выложила там, потому что ИМЕННО ТАМ был ОТЧЕТ Кати.

Лариса Федоровна.

 Отправлено: 09.06.09 13:24. Заголовок: Быть дома, но не быть покровителем.

Все доброго дня,

slovorit пишет:

цитата:

Если Вы с радостью ждете домой свекровь и мужа, чтобы полакомить их изобретенным Вами блюдом, а они – что не менее важно! – обрадовались Вашей инициативе и ПОБЛАГОДАРИЛИ Вас за заботу и вкусную еду, то уникальный, счастливый вечер вам обеспечен! J. А как радуется таким семейным вечерам ребенок! А как он впитывает в себя эту атмосферу домашнего праздника и любви! А в выходной свекровь вспомнит и воспроизведет рецепт любимого пирога! А в праздник муж запечет индейку с яблоками!

Читая замечания Лаоисы Федоровны я вдруг осознала что моя бабушка не была покровителем.

Я ее туда приписала, потому что она сидела дома и вела домашнее хозяйство, отказавшись от своего явного таланта. Но теперь понимаю, что на самом деле это был ее выбор. Почему? Ну во-первых, обстоятельства (война, рождение второго ребенка, муж военный и постоянная смена места жительства, нет в живых родителей, здоровье), но ведь сколько мы знаем историй когда человек не смотря ни на что все таки находит возможность следовать своему предназначению. А предназначение было настолько очевидно, что его просто нельзя было игнорировать. И все же после рождения моего папы бабушка больше не выступала с концертами (даже во время войны она ездила с концертами, пела, училась) и посвятила себя полностью домашнему хозяйству. Сама она всегда отвечала, что так сложились обстоятельства. То больница, то что-то еще и никак не удавалось продолжить учебу, а потом думаю все-таки из-за возраста, она решила, что уже поздно.

Но все же вести хозяйство – это было ее осознанное решение. И то, что покровителем она не была – это проявлялось во всем как она жила и как относились к ней люди:

- Она готовила постоянно и все время что-то особенное. То суп с клецками, то вдруг пирог. Могла из любого набора продуктов сделать оригинальное блюдо. Не знала ни одного рецепта, и когда ее спрашивали как – на глазок. Если добавить масло, то получится песочное тесто, а если больше молока то кекс и т.д. Тоесть она каким-то шестым чувством знала что с чем смешать - и неизменно был восхитительный результат. Но самое главное, что она относилось к этому – как к своему предназначению, как к творчеству. И ей не приходило в голову, что кто-то это должен это делать вместо нее. Не было никакой обиды у нее в душе. И дедушка всегда ей помогал! Сам! То рыбу почистит, то картошку – и неизменно относился к ней как к королеве. Мы даже считали его подкаблучником, но как я теперь понимаю это совсем ни так, он просто искренне хотел приобщиться к ее творчеству. А на работе это никак не мешало ему быть руководителем и уважаемым человеком.

- Ведя домашнее хозяйство, она не чувствовала себя загнанной лошадью. То надо съездить в ателье заказать новое платье (и это до глубокой старости), то выйти на прогулку. Вообще (я в детстве иногда жила с ними неделю, другую) никто не замечал ее труда. Как-то само собой все делалось. У нее было расписание, вот сейчас ставлю пироги, потом прогулка, потом чтение газет, потом уборка.
- А что за праздники она устраивала. Приходило по 50 человек дедушкиных военных друзей. Были застолья с тройной сменой блюд. И она неизменно была как муза, ею всегда восхищались, ее красотой и умением вести хозяйство. Хотя объективно она была всегда полной и по современным меркам могла бы иметь массу комплексов.

- Все родственники на каждый праздник собирались вокруг бабушки и дедушки. Они были как центр, притягивающий к себе.

- Когда же она выходила в парк и садилась на лавочку, то все старики и старушки собирались вокруг нее и внимали ей. Она всегда была настолько самодостаточна, что вызывала уважение, даже ни смотря на то, что именно она говорила.

- до глубокой старости бабущка и дедушка получали тонны писем и открыток от людей, с которыми их когда-либо свела жизнь. И этот поток не иссякал до самой их смерти, продолжали писать дети, тех людей, с которыми они переписывались раньше. У них была процедура, перед праздником они покупали штук сто (а мне кажется даже больше, огромная стопка) открыток и писали каждому поздравление, личное, рассказывали как дела у них.


Думаю моя бабушка была харизматичным лидером, котый решил реализовать свой творческий потенциал дома. У нее были тоже коряги, и взгляды вроде как и не правильные и на здоровье, и на питание и она никогда не мучилась вопросами о смысле жизни. Но был какой-то не сгибаемый внутренний стержень, который помогал ей жить с высоко поднятой головой. С чувством, что она живет полной жизнью, не было обиды на жизнь, а полная уверенность в правильном следовании своему пути.
Наверно именно поэтому ни смотря ни на что, ее все вспоминают с восхищением в сердце.

Прошу прощение за отвлеченный от темы рассказ. Но мне кажется, что это яркий пример как можно сделать ВЫБОР в пользу дома, и не быть при этом покровителем.

Лена.

 Отправлено: 30.05.09 20:29. Заголовок: вебинар-5

1 Творческое свидание
Я очень люблю чтецкие вечера. И в один теплый майский вечер был вечер студии «Собеседник». Я иногда ходила на их концерты. Читают не профессиональные артисты, а инженеры и ученые, которые посещают эту студию с детства. Возраст исполнителей пенсионный. Читают от Шекспира до Бродского. Честно говоря, в этот раз я была разочарована. Руководитель студии, когда представляет чтеца и произведение, которое он будет читать, говорит несколько слов об авторе. Маленькая неточность может испортить впечатление. Говорит она пышные, нафталином пропахшие слова. Но, к этому я была готова. Но когда было сказано, что Набоков, живя в эмиграции испытывал ностальгию и это чувство скрашивала любовь к музыке. А тема вечера была- музыка в поэзии. Но, Набоков не любил музыку- из воспоминай о нем мы это знаем. И он насторожено относился к произведениям, где музыка была не первом месте (Тургенев, Толстой). Вообщем, я не получила наслаждения. Думаю, для чего это я пишу. Но, если честно, я к музыке сама отношусь прохладно. Но на этом вечере был молодой коллектив музыкантов и певцов. Они пели чудесно. Т.е. все-таки положительные моменты были. И еще я учусь радоваться тому, что дает мне энергию. Раньше мне казалось, что этой радостью я должна делиться с другими, а им это неинтересно. Я стараюсь копить эту положительную энергию.
2 Синхронизация
Когда я шла с очередного занятия «ЦЕЛИ» от Ларисы Федоровны. Мне позвонила моя лучшая подруга из другого города. Она меня хорошо знает. И первый вопрос- чем ты сейчас занимаешься? Чем увлечена? Куда ходишь?

 Отправлено: 31.05.09 12:53. Заголовок: Ирина пишет: Малень..

Ирина пишет:

цитата:

Маленькая неточность может испортить впечатление.

Ирина, она может испортить впечатление, если ТЫ РАЗРЕШИШЬ ей (этой ма-а-а-ленькой неточности) так с тобой поступить!
А зачем тебе это нужно?
Ну, какая-то земная женщина что-то сказала неправильно и не так, как хотелось бы. Пропусти это СКВОЗЬ тело и включайся дальше: вдруг будет интересно?
Ответь себе: КТО управляет твоим настроением: твой ИНТЕРЕС или эта случайная женщина, которой поручили вести вечер?

цитата:

Но на этом вечере был молодой коллектив музыкантов и певцов. Они пели чудесно. Т.е. все-таки положительные моменты были.

Вот оно, впечатление, за которым ты пришла на этот вечер! Ты его получила! ПОБЛАГОДАРИ Вселенную!

цитата:

И еще я учусь радоваться тому, что дает мне энергию.

Это отлично!

цитата:

Раньше мне казалось, что этой радостью я должна делиться с другими, а им это неинтересно. Я стараюсь копить эту положительную энергию.

Вот и ответ: НЕ ДОЛЖНА!
НЕ НАВЯЗЫВАЕМ ДОБРО тем, кто в этом не нуждается.
Коплю положительную энергию - ДЛЯ СЕБЯ! Чтобы использовать там, где это, действительно, нужно.

Вот теперь все верно!

Лариса Федоровна.

 Отправлено: 31.05.09 16:35. Заголовок: Наблюдение Зависимой семьи

Здравствуйте, Лариса Федоровна и «Песочники»

Хочу поделиться очень интересным наблюдением Зависимой семьи.

Мы пошли всей семьей на прогулку и зашли в магазин игрушек. Он знаменит тем, что игрушки представлены на игровых столах, поэтому в магазине толчется много детей. Мой сын тоже любит там играть.

Как только мы вошли, я увидела девочку, которая внимательно посмотрела на Тимура и направилась к нам. Она была совершенно рыжая с короткостриженными кудряшками и чернущими глазами – настоящий дьяволенок. Я удивилась и погладила ее по головке.

Тимур девочку испугался, почти заплакал, но девочка упорно подходила к нему, забирала и выбрасывала игрушки, которыми Тимур намеревался играть. Я строго на нее посмотрела и сказала: «Нет!» Она внимательно посмотрела, как будто хотела убедиться, а действительно ли мне не нравится ее поведение, снова взяла игрушку, глядя мне в глаза, я снова сказала «Нет». И девочка стала громко орать «No! NO!», и смотреть на реакцию. Я подумала, что какой-то странный неадекватный ребенок... и перестала реагировать.

Потом подбежал мальчик, он был старше, вел себя активно, к счастью, он не интересовался паровозиками Тимура, он играл динозавром, он был общительный и сказал нам, что рыжая девочка – его сестра.

Потом за этим мальчиком по магазину стала носиться мама, говоря, что мы ничего не будем покупать, что у него много игрушек, потом все же купила.

И перед самым их уходом я увидела, что у этой женщины есть третий ребенок, совсем малыш, месяца 4. Он лежал в коляске, за ним смотрела няня. У него падала пустышка, он начинал кукситься, поднять ее сам он не мог. Он ждал, что мама придет к нему на помощь, но какое там, мама носилась по магазину за Героем. Я жестами показала няне, что у малыша упала пустышка. Она заглянула в коляску и Малыш – Потерянный вздрогнул! Слишком уж большая разница во внешности между европейской мамой и смуглой няней (няня была индейцем).

И тут до меня дошло, что девочка дьяволенок – Козел. Полагаю, что она была в шоке от того, что я ее просто погладила по голове ни с того ни с сего, да еще и улыбнулась ей. И внимательно наблюдая за моей реакцией, она хотела убедиться: подтвердится или нет ее представление о мире, что от взрослого можно получить только негативное внимание.

Вот такая зависимая семья. Детей жалко!

 Отправлено: 03.06.09 01:11. Заголовок: Здравствуйте Лариса ..

Здравствуйте Лариса Федоровна и друзья по "Песочнице"!

1. Утренние страницы.
Пишу каждый день. Иногда пишутся легко. А иногда так трудно, что хочется все бросить и не писать никогда, но приходит следующий день , который начинается с утренних страниц.

2. Творческие свидания.
Что-то я перестала получать удовольствие от тех творческих встреч от которых раньше получала энергию, радость.

3. Синхронизация.
Читая письма Лены и Дины , думала ,что смешиваются разные понятия. Постеснялась написать. А тут вижу девушки сами разобрались , что свалились в плоскость. Здорово. Сама этим страдаю. И еще нашла в ваших письмах для себя поддержку. Очень трудно писать о проблемах, о наболевшем.

4. Личная зона.
В разных ситуациях по-разному. Очень не комфортно себя чувствую , если мало пространства. Мне нужно видеть человека (желательно целиком), если в разговоре участвует несколько человек , мне нужно их видеть всех. Для меня важно как человек говорит, что он при этом делает, куда смотрит. И если это пространство уменьшается, то для меня это нарушение моего пространства.Даже , когда занятия проводятся в кругу всегда сижу чуть-чуть за кругом (чтобы не очень заметно было). Мне некомфортно , когда кто-то стоит у меня за спиной. Если есть возможность либо сама передвигаюсь , либо прошу передвинуться.( ситуация общественного транспорта не рассматривается).
Для меня нарушение личной зоны - это когда я представилась , а меня называют как-то по -другому, говорю "Вы", а мне начинают тыкать, или задают не этичные вопросы. Когда лезут в душу. Разговаривают фамильярно. Научилась мягко реагировать на внедрение, не делать резких движений как раньше. Чтобы исходящие от меня волны плавно перекатывались, а не сваливали с ног.
Наверно по-этому мне очень трудно быть открытой . Не всегда знаю как себя вести. Чтобы самой не задеть личную зону человека.

5. Задание Ирины Лапиной.
Список моих наслаждений, удовольствий , не зависящих от людей и веществ.
Что я могу обеспечить сама себе.
Кататься на роликах, велосипеде, машине.
Перечитывать письма друзей по "Песочнице".
Кататься на качелях.
Послушать музыку.
Почитать книгу.
Посмотреть кино дома или сходить в кино.
Сходить в музей.
Погулять по улице, парку, вдоль озера или океана.
Наводить порядок в шкафах.
Искать новые кулинарные рецепты и думать понравиться это моей семье или нет.
Принять ванну.
(Не знаю можно отнести в этот список посещение театра или концерта)
Даже не думала , что так много наберется.

С уважением ,
Галя.

 Отправлено: 04.06.09 00:49. Заголовок: Еще немного о геройстве и покровительстве

Добрый день всем друзьям по песочнице и Ларисе Федоровне!

greenelf пишет:

цитата:

Читая письма Лены и Дины , думала ,что смешиваются разные понятия. Постеснялась написать. А тут вижу девушки сами разобрались , что свалились в плоскость

Cвалились в плоскость или «сделали хорошую мину при плохой игре»?

C момента последнего обсуждения у меня на душе скребут кошки. Вроде все так гладко и красиво завершилось,
только вот было такое ощущение, что на свои вопросы, пускай и не относящиеся напрямую к теме,
но от этого ни менее важные, я себе так и не ответила.

Все это время искала ответ, почему же я взяла все на себя? Взяла, потому что как мы разобрались никто не заставит, если сама не испытываешь потребность играть определенную роль.

Стала вспоминать, и всплыли детали, что когда свекровь пыталась мне помочь (когда еще могла, сейчас она плохо видит) с мытьем полов,
то я была не довольна про себя (не достаточно чисто, я бы лучше сделала). Помыть посуду - тоже не так поставили вилки с ложками,
не достаточно чисто помыли. Не дай бог, кто-то решит что-то убрать – Положили не на свое место.
Кто-то принес продукты – не тех марок, не того качества.
Не то что бы я их отчитывала, хотя и такое случалось, а просто потом оказывалась от помощи.
Лучше я сама сделаю так, как мне нравится.

Не могу пока объяснить что именно мной движет.
Перфекционизм героя, стремление к прекрасному в моем понимании.
Тоесть по сути это желание контролировать, настоять на своем.

Тоже самое ведь проявляется и за пределами дома:

- не доказывать свою правоту, не идти на компромиссы, объяснять, тратить свою энергию.
А отойти в сторону и все сделать как мне нравится самостоятельно.

- и на работе так складывается, что я в основном работаю в одиночку над проектами.
Либо постепенно вытесняю людей, начиная все больше и больше переделывать по своему разумению,
либо если этот проект изначально мой, то очень трудно перепоручаю что-то другим.
Мне кажется, что они сделают не так хорошо, не настолько смогут продумать все мельчайшие детали.
Сама же жду от других доверия и обижаюсь, если замечаю подобное по отношению к себе.
У Лиз Бурбо (на нее тоже ссылаются Панченко в своих лекциях ) такое поведение называется маской контролирующего.
А по “Зависимой семье” - кажется это можно отнести к герою.

Вот и выходит, что с таким желанием тотального контроля мне просто необходимо делать все самой.
Ведь только в себе можно быть уверенным на 100% и то не всегда

Только вот как от этого избавиться, ведь это разрушительное чувство, пока не пойму.
Дайте мне таблеток от жадности и побольше

Скорее всего желание контролировать рождается страхом, что всегда чего-то не достанется.
Чувство что на меня не хватит любви, если я сама не позабочусь об этом.

Кажется я уже знаю ответ

Кстати замечала, что уверенные в себе и своей правоте люди всегда очень щедры.
Им никогда не жалко поручить что-то другому, потому что у них полно новых идей.
Они всегда рады возможности научить других, и радуются их успехам.

Именно на последнем месте работы мне посчастливилось встретить сразу несколько таких гениальных специалистов.
Нет, гениальность тут даже не причем. Есть и начинающие, но уже с таким отношением к жизни. Это люди, у которых нет границ.


Лена.

 Отправлено: 04.06.09 18:30. Заголовок: Squirrel пишет: Ста..

Squirrel пишет:

цитата:

Стала вспоминать, и всплыли детали, что когда свекровь пыталась мне помочь (когда еще могла, сейчас она плохо видит) с мытьем полов, то я была не довольна про себя (не достаточно чисто, я бы лучше сделала). Помыть посуду - тоже не так поставили вилки с ложками, не достаточно чисто помыли. Не дай бог, кто-то решит что-то убрать – Положили не на свое место. Кто-то принес продукты – не тех марок, не того качества. Не то что бы я их отчитывала, хотя и такое случалось, а просто потом оказывалась от помощи. Лучше я сама сделаю так, как мне нравится.

Лена, а я думаю, что дело тут не в роли, а в личной зоне.

Мне комфортно, когда кастрюли вымыты не только внутри, но и снаружи. А тут, понимаешь, моют только внутри! Ничего себе! В Вашем личном пространстве кто-то со своими порядками - гнать такого в шею

Ведь к посудомоечной машине мы не предъявляем претензий, если она недостаточно чисто вымоет кастрюлю Поэтому я полагаю, что дело тут не в чистоте кастрюли, а в людях, которые нарушают мой комфорт.

У меня свекор такой. Раньше приходил к нам домой, уносил нашу мебель, приносил свою мебель, приносил по своему усмотрению продукты, включал телевизор без спросу, вел себя, как у себя дома. И однажды я ему СКАЗАЛА! И с тех пор ведет себя как вежливый гость.

Мне кажется, это чистейшей воды вторжение в личную зону.

Дина

 Отправлено: 04.06.09 21:17. Заголовок: Squirrel Лена, помн..

Squirrel
Лена, помнишь что говорит А.Панченко? "Каждый человек имеет право быть правым или быть счастливым". Думаю дело в том, что роль Героя заставляет тебя выбирать первое. Но ты можешь ВЫБИРАТЬ. Выбери БЫТЬ СЧАСТЛИВОЙ.
Светлана.

 Отправлено: 05.06.09 19:26. Заголовок: Всем добрый вечер, ..

Всем добрый вечер,

Вот не думала что мой последний отчет вызовет столько откликов.
Вообще говоря я последнее время из-за этого все время сомневалась писать подробно на примерах или не писать, ведь все почему-то воспринимают это как просьбу помочь разобраться в ситуации.
Вот мои мысли:
Писать все таки надо именно на конкретных примерах. Ведь что получается рассуждать как надо поступить или как не надо поступить можно сколько угодно и все эти рассуждения скорее всего будут очень красивыми и правильными. А вот попадая в конкретную ситуацию или вспоминая ее и анализируя в отчете сразу выявляются все коряги. Именно своя ситуация как правила заводит в тупик и человек мыслит и действует по инерции выбранной им роли. Поэтому в момент анализа письменно очень часто приходит правильный ответ.
И каждый читая отчеты друг друга, вспоминает похожие ситуации у себя, начинает задумываться.

А что касается комментариев к отчетам друг друга, то все таки мне кажется комментировать должен мастер.
Объясню почему. Когда комментирует Лариса Федоровна, то она практически никогда не высказывает конкретных суждений. Так надо поступать или иначе.
Она лишь дает намек, как будто бы случайную фразу, вопрос.
Ты начинаешь думать и приходишь к прозрению.
И именно в этот момент появляется такое чувство радости. "Вот оно, теперь все понятно!"
И именно это важно, это уже как усвоенный урок - один раз решил задачу самостоятельно и дальше все по плечу.
Ну а если человек не понял и дальше в отчетах пишет не те выводы, то мастер может опять наводящими вопросами и комментариями указать путь.

Dina пишет:

цитата:

Лена, а я думаю, что дело тут не в роли, а в личной зоне

Dina пишет:

цитата:

Поэтому я полагаю, что дело тут не в чистоте кастрюли, а в людях, которые нарушают мой комфорт.

Мне кажется тут разные ситуации. В вашем случае Дина действительно вмешательство.
В моем - это просто отношения между группой людей, которые живут под одной крышей. У каждого свои представления о хорошо-плохо, красиво-нет, чисто-не очень и т.д. И если один человек хочет чтобы важные для него темы, ну к примеру (как чисто что-то мыть или как расставлять предметы), то у него несколько вариантов:

1 сделать все самому как нравится
2 потратить силы, энергию и любовь чтобы убедить, объяснить необходимость делать так а не иначе. Научить и т.д. Прямо как с маленькими детьми
3 понизить для себя степень важности
4 заставить, но думаю мы этот вариант не рассматриваем
5 нанять кого-нибудь, кто сделает

Ну вот я всегда шла по первому варианту, т.к. носила роль героя. И вобщем-то пока хватало сил, и совсем не сваливалась от недосыпания, то испытывала от этого чувство гордости. Смотрите только я так все успеваю.

Когда же поняла, что энергии у меня все же не бесконечно много, то пыталсь и заставить даже, но муж у меня западный - и это к счастью оказалось не возможно.

Последнее время пришла к выводу что в действительности надо сочетать 3 и 2 варианты. Тоесть все с чем можно смириться - смириться, то что действительно важно и отсутствие этого заставляет чувствовать себя несчастной - то только объяснять и договариваться, а еще эффективнее просто объяснить в красках насколько это важно для тебя и почему - и как правило другой человек либо сможет объяснить и переубедить тебя в ответ, либо пойдет тебе на встречу.

Либо обменять что-то очень важное для тебя, на что-то очень важное для другого:)

Ну а 5 вариант, очень хорош, все довольны, но пока еще наверно не доросла до него морально.
Жалко денег.

Это все в теории Ну а в жизни конечно часто получается как обычно по инерции и по первому варианту.


romachka5 пишет:

цитата:

Думаю дело в том, что роль Героя заставляет тебя выбирать первое. Но ты можешь ВЫБИРАТЬ. Выбери БЫТЬ СЧАСТЛИВОЙ.

Да Свет согласна с тобой. Стараюсь последнее время об этом помнить.


Спасибо всем за участие,
Лена.

P.S. Надеюсь что никого не обидела своим мнением насчет отчетов. Если Лариса Федоровна скажет, что я не права, и нам полезно все-таки комментировать друг друга, то я готова. Но тогда держитесь

 Отправлено: 05.06.09 23:44. Заголовок: Squirrel пишет: А ч..

Squirrel пишет:

цитата:

А что касается комментариев к отчетам друг друга, то все таки мне кажется комментировать должен мастер.

Я согласна с Вами, Лена! Комментировать должен Мастер.

Не только потому, что Лариса Федоровна - Мастер общения. Мастер более авторитетный. Мастер не может быть НЕ ПРАВ. И если слово Мастера возмущают, то начинаешь думать.

А если что-то сказал такой же ребенок с лопаткой и ведерком, что и ты сам, как к такому мнению можно относиться серьезно? С ним можно запросто не согласиться или просто откинуть за неавторитетностью.

Нет пророка в своей песочнице.

Форум - это такое место, где по традиции пишут все кому не лень, свои умозаключения, подкрепляя словами (ИМХО). И это спровоцировало меня в частности на высказывания. Поэтому я прекрасно понимаю, какое досадное разочарование Вы испытываете

Дина

 Отправлено: 06.06.09 01:20. Заголовок: Dina пишет: Не толь..

Dina пишет:

цитата:

Не только потому, что Лариса Федоровна - Мастер общения. Мастер более авторитетный. Мастер не может быть НЕ ПРАВ. И если слово Мастера возмущают, то начинаешь думать.

Я думаю что любой масттер имеет право на ошибку, как и любой человек
И я бы все таки делала упор не на том, что более авторитетный, хотя конечно мнение учителя всегда авторитетнее и думаю с этим никто не будет спорить.
Просто Лариса Федоровна умеет найти нужные слова, чтобы с одной стороны поддержать, а с другой стороны направить.

Dina пишет:

цитата:

Форум - это такое место, где по традиции пишут все кому не лень, свои умозаключения, подкрепляя словами (ИМХО). И это спровоцировало меня в частности на высказывания. Поэтому я прекрасно понимаю, какое досадное разочарование Вы испытываете

Ну насчет разочарования и тем более досадного пожалуй нет.

Ну уж если вы хотите знать что я испытываю читая комментарии товарищей по песочнице к своим отчетам, то что ж давайте на чистоту:

- сначала обидно, что говорят то, что ты и так знаешь (только не написала об этом) или не зная точно ситуации или слишком конкретно.
Тоесть часто бывает так, что ты же не можешь в отчете описать полностью все свои мысли и нюансы поступков,
и поэтому любое конкретное суждение бывает больно, потому что ты как бы должен потом в ответ оправдываться, что я не это имела в виду,
и т.д.
- чувствуешь себя на каком-нибудь ток шоу, как помните было "Я сама" когда-то, где приходит женщина и жалуется на свои беды.
А ей весь зал советы дает. Только вот одно но, я то ведь такие правила не устанавливала - в смысле я вроде и не жаловалась,
а просто писала отчет подробный, и меня никто не приглашал в качестве героя к обсуждению его поступков.
- потом читаю еще раз и замечаю, что вообще-то вот эта мысль была интересная. Именно этот момент заставляет меня сомневаться в категоричности,
что только мастер должен писать комментарии. И вообще простите мне это слово, кто что должен делать никто никому указывать не может.

Надеюсь на этот раз мне удалось объяснить свою позицию. Конечно вы высказали Дина много интересных мыслей и на самом деле,
отвечая вам я все больше нахожу интресных тем для исследования. Но вот тогда и вы ответьте мне Дина, Вы то сами хотели бы получать мои или чьи нибудь
еще комментарии к своим отчетов. Здесь вас следует подумать вот над этим, а вот сдесь вы не правильно думаете и сделует сделать то-то...

Если да, то возможно нам следует открыть еще одну рубрику на форуме - Обсуждение отчетов, где все, кто даст согласие на участие, будут делиться своими соображениями по поводу отчетов друг друга.


С уважением Лена.

 Отправлено: 06.06.09 01:59. Заголовок: :sm12: Squirrel пише..

Squirrel пишет:

цитата:

Но вот тогда и вы ответьте мне Дина, Вы то сами хотели бы получать мои или чьи нибудь еще комментарии к своим отчетов. Здесь вас следует подумать вот над этим, а вот сдесь вы не правильно думаете и сделует сделать то-то...

Лена, я как раз над этим думала. И пришла к выводу, что обсуждение малышей с лопатками отчетов друг друга похоже на зло навызывания добра. Никто не просит, а она тут со своими советами лезет

А потом я подумала, конечно, сначала обидно и потом неприятно. Как будто на шоу, Вы так верно дали определение. А если неприятно, то человек, который комментирует, как будто враг, который напрягает коряги... Эта идея показалась мне конструктивной. И вроде как получается, дело то полезное!

Squirrel пишет:

цитата:

Если да, то возможно нам следует открыть еще одну рубрику на форуме - Обсуждение отчетов, где все, кто даст согласие на участие, будут делиться своими соображениями по поводу отчетов друг друга.

Трудно сказать твердое ДА, потому что вопрос действительно болезненый и дискомфортный. Но этот опыт, несомненно, весьма ценный. Я выступаю ЗА рубрику. А в главном форуме БАЗАР лучше не устраивать (как говорится, ИМХО)

Лена, я прошу Вашего прощения за те неприятные моменты, которые доставили Вам мои комментарии.

С любовью, Дина

 Отправлено: 07.06.09 21:56. Заголовок: Здравствуйте Дина, ..

Здравствуйте Дина,

Dina пишет:

цитата:

Лена, я прошу Вашего прощения за те неприятные моменты, которые доставили Вам мои комментарии.

Рада Дина, что мы наконец поняли друг друга и вы смогли поставить себя на какое-то время на мое место.

Dina пишет:

цитата:

А потом я подумала, конечно, сначала обидно и потом неприятно. Как будто на шоу, Вы так верно дали определение. А если неприятно, то человек, который комментирует, как будто враг, который напрягает коряги... Эта идея показалась мне конструктивной. И вроде как получается, дело то полезное!

Да я тоже об этом думаю. Ну вот не будет больше комментариев, но возможно я упущу возможность что-то осознать быстрее. Что-то о чем я не подумала сама, но кто-то задел своим комментарием. Вот к примеру на встречах у Ларисы Федоровны, когда кто-то рассказывает историю, а потом все высказываются - эта ситуация не задевает. Почему? Я думаю, что тут дело именно в правилах. Там, рассказывая что-то, ты готов устышать разные мнения. Когда же я писала отчет, то готова не была.

Но зато вы преподали мне сразу 2 урока:

первый - это насколько оказывается твои слова воспринимаются не так, как ты чувствуешь когда пишешь их. Дело в том что ты пишешь лишь малую часть того что вспоминаешь,
ощущаешь и как правильно заметила Галя опыт совершенно разный. А это значит, что и я слыша слова людей совершенно не обязательно понимаю то, что они на самом деле имели в виду.

второй - вообще оказывается насколько все-таки задевают меня советы со стороны (хочется слышать только то, что совпадает с твоим мнением, как бы похвалу). А то что не совпадает воспринимается как обвинение и надо защищаться - это тоже от героя. Вообще насколько эта роль проникла во все сферы жизни. Вроде думаешь уже все осознал, нет новая ситуация - и ты опять попадаешь в ее ловушку.


Так что отдельная рубрика для желающих (можно даже по каждому отчету говорить, согласен ты получить комментарии от песочницы или нет) будет хорошим вариантом.

С уважением, Лена.

 Отправлено: 05.06.09 22:03. Заголовок: Веб-5

Здравствуйте Лариса Федоровна и друзья!
Спасибо, Ларисе Федоровне! Оказывается, одно Ваше верное слово и на душе становится ясно и светло. Еще я хотела поблагодарить Аню и Дину. Они ответили на мои письма в вебинаре. Но на вебинар мы уже не пишем. Поэтому, спасибо Ане- мы в детстве читали одни и те же книжки. Дина- я пошла учиться на 3 курс "Призвание и достижение" у Ларисы Федоровны. Как всегда, это очень интересно и познавательно. Главное, знакомство с собой.
Теперь о зависимой семье.
Я до конца не разобралась с ролями в моей родительской семье. Папа Зависимый или Герой. Он в молодости работал простым геодезистом. Кроме профессиональных навыков, у него организаторский талант, он может увлечь за собой. В результате, сначала он был начальником партии, а потом мы ездили по стране и он поднимал предприятия из руин. Это не легко. Но, в понятие трудоголик он не очень вписывается. Трудоголик- все-же бежит от семьи, от домашних проблем. Папа же, после тяжелого трудового дня приходил домой. Он играл с нами или просто разговаривал. То есть, он учавствовал в жизни семьи. Я, думаю, что он Прожектор. Всегда давал точные и мудрые советы. До сих пор, я советуюсь с ним. И его совет очень важен для меня.
Мама у меня учительница русского языка и литературы. Она тоже уделяет внимание и работе и семье. Т.е. у родителей есть интересная работа.
Еще с нами жила бабушка. Может она Покровитель? Она помогала по хозяйству. Но слов, характерных Покровителю, я не слышала. Все делалось с любовью.
Сестра младшая скорее всего Герой. Она с детства была отличницей. И сейчас перфекционистка. Хоть я и была старшей сестрой. Училась я средне. Увлеченья у меня были менее яркие. Но, я была любимой папиной дочкой. Меня просто любили. Поэтому, она обращала внимания на себя таким образом. Мне это не легко писать. Мы с сестрой два очень близких человека. Но про сестру я поняла.
Я думала, что у меня смешанные роли. Иногда я - Талисман. Я стараюсь рассмешить всех в семье. Внести какой-то позитив. Но это добрый смех. То мне кажется, что моя роль- Козел. У всех в семье обязанности. Т.е. все работают, а в выходные родители едут на дачу, сестра работает, племянница (еще племяшка живет с нами) учится. Я сама (меня никто не просит) начинаю уборку, готовку, стирку в выходные. Это меня выматывает. Я на выходные становлюсь Покровителем. И из-за этого у меня бывают ссоры с сестрой и племяшкой. Во-первых, я надеюсь на помощь. Во-вторых, "грех навязывания добра" с моей стороны. В итоге, я истерю. Я занималась нелюбимым делом с благой целью... И Таня (сестра) и родители мне говорят - не хочешь не делай. Но я понимаю, что Таня- герой и не будет это делать. Значит, это будет делать мама. Но хочется помочь маме. Ей и так тяжело. На дачу я не езжу- не помогаю родителям.
Роль Покровителя (просто классическая)у меня появилась в моей собственной семье. Муж мой был алкоголик. Соответсвенно, я Покровитель. Было тяжело. И у меня появились эти слова, согласно роли. Что я одна, что если бы не я... До этого я не слышала таких слов дома... Они появились сами-собой...
Но сейчас я вернулась к родителям. Может сейчас моя роль- Козел, т.к. и семьи у меня нет, и детей? Но я не действовала, как козел. Т.е. отрицательное внимание я не ждала. Хотя, повторяю, на время выходных я становлюсь Покровителем. В каждой семье есть конфликты. У меня бывают конфликты с папой и Таней. Бывают обидно до слез. Не могу понять пока, какие именно "коряги" у меня. Видимо, это идет еще из детства. Недавно, Таня доказывала мне, что я в компе что-то напортила. Кроме меня, это сделать никто не мог физически. Но я тоже этого не делала. Наезд был сильный. А у меня не хватает аргументов и сразу подступают слезы. Обидно и жалко себя такую "маленькую". Как избавиться от обид? Хотя я работаю над собой. С маленькими зацепками с их стороны, я стала справляться . И мне иногда даже смешно. Но хочется и с большими справиться и родных тебе людей не обидеть. Мама умеет как-то спокойно "развязывать" такие узлы. Очень хочется научиться не обижаться. А у меня в последнее время, любая мелкая неприятность вызывает слезы.Сначала слезы, а потом только думаю, как исправить положение. Вообщем, в итоге получился не отчет, а сумбур...
С уважением, Ирина

 Отправлено: 07.06.09 06:21. Заголовок: Здравствуйте Лариса ..

Здравствуйте Лариса Федоровна и друзья по "Песочнице".


1. Утренние страницы.
Продолжаю писать каждый день. Втянулась .Тетрадка лежит прямо на кухонном столе. И это стало хорошей привычкой.

2. Творческие встречи.
Восстанавливаю свой энергетический баланс. Очень помогла лекция по "Медитации". Лариса Федоровна , спасибо.
Если что-то в организме нарушено, трудно поддерживать баланс. Энергия вытекает из меня. И ни на что нет сил и ничего не радут. Я думаю , чтобы получать энергию и радость от творческих встреч , нужно сначала восстановить себя ( в моем случае).

3.Синхронизация.
Муж услышав отрывок одной из лекций, поинтересовался , что я слушаю. Его заитересовало. И сейчас я ему рассказываю, что его интересует. Раньше я тоже что-то говорила , но совсем немного и аккуратно. Сейчас более подробно, но тоже аккуратно. Я же еще учусь.

4. Благодарность.
Завела красивую тетрадку, в которую каждый день пишу кого и за что я благодарю.
Поняла, что иногда забываю сказать спасибо, поблагодарить . Привыкла , что так и должно быть. А это очень важно , особенно в семье.

5. Бульон , в котором варился мой пельмень.
Они (бульоны) были разные, не качественные. Но это дало возможность моему росту. Мне всегда ( не в семье - не в родительской) говорили : "Не высовывайся. Тебе, что , больше всех надо. Зачем тебе это. Живи как все . Зачем ты хочешь так много. И не мечай об этом." Не хотела как все. Хочется быть самой собой , а не массой.
Моя семья - это другой бульон. Меня не останавливали в моих действиях. Даже если не понимали - не мешали, и всегда помогали. (Хотя не все так просто в моей семье, об этом напишу в отчете "Зависимая семья").
Сейчас у меня несколько бульонов: наша песочница( мне очень нравить это название), каторая дает возможность высказаться, познать себя и главное расти. Моя семья,в которой все по-разному, но не мешают и помогают. Мое тепершнее окружение , оно очень разное, но рассказать про нашу песочницу не могу - не поймут. Только и слышишь , надо много работать и тогда будет все по-другому. И все. Я уже давно ничего никому не объясняю.
Благодаря всем своим бульонам, они привели меня к мысли , что я хочу жить по-другому. И мне нужно искать пути, как это сделать. Теперь я понимаю, что мои промахи , неудачи, ошибки толкали меня на поиски чего-то нового, не такого. У меня были взлеты и падения. Причем , чем выше взлетала, тем ниже падала. Сейчас амплитуда колебанй сильно уменьшилась. И это хорошо, так после падения очень тяжело подниматься и взлетать. А сколько слез, переживаний, отчание и потеря веры в себя в свои силы.
Но все это , как и раньше приводит меня к тому , что все что я делала и делаю имеет результат. ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ. ПОЗИТИВНЫЙ. Меняется не просто количественно - жизнь меняется качественно.

6. Форум.
Мне очень интересно читать все отчеты. Я перечитываю их не один раз. У меня возникают разные мысли . Что-то меня сильно смущает и я разбираюсь сама с собой. Что задело в отчете? Если у меня такое.
Обсуждение отчетов - очень деликатная тема. Если человек не натой волне , он Вас не услышит. Что хорошо для меня может совсем плохо быть для другого человека. Как правило мы слышим только одну сторону, одну версию события. У нас у каждого свой опыт , и своя картинка мира. Ко мне обращаются за советом. Я могу
предложить несколько вариантов, может у человека есть свои варианты, но выбирает он сам . Я не знаю что хорошо для него . Только сам человек знает , что для него лучше. Я всегда спрашиваю, что ты сам хочешь, независимо от других людей конкретно в данной ситуации.
Я никогда не участвовала ни в каких форумах. Мне не нравиться что и как там пишут. Для меня это базар.
У нас клуб, песочница. Давайте постараемся сделать , если хочется, конструктивное обсуждение отчетов.
Но даже в этом варианте трудно бывает не обидеть человека. И стоит вопрос либо говорить , что думаю , либо обижать. Человек должен быть готов к обсуждению и тогда это примется как информация к размышлению, к действию и он не будет обижаться. Кто готов?
Такие мои размышления.

С уважением,
Галя.

 Отправлено: 08.06.09 22:29. Заголовок: еще вопрос

Здравствуйте, Лариса Федоровна и все-все-все.
Спасибо Лариса Федоровна, за ответ. Еще спасибо за переписку между Диной и Леной. Меня те же вопросы мучали. Очень хорошо, что так подробно на этом остановились.
О роли Покровителя Лариса Федоровна пишет:
Смотри: желая помочь, ты теряешь энергию. Желая ее восстановить, ты упрекаешь близких. Но этим только усугубляешь напряжение в семье. И маме, и сестре, скорее всего, было бы легче, если бы дела не были сделаны в их отсутствие, но и упреков не было бы.
С вашей помощью я нахожу свои «коряги». А их много у меня скопилось.
Насчет, роли Покровителя- вы правы. Мне мешают обиды. Они забирают у меня энергию. А ее у меня так мало. С этой «корягой» я попытаюсь разобраться.
У меня еще остались обиды. А обиды, как Вы говорили порождают агрессию. Опишу частный случай. Я не могу сформулировать эту обиду. Но она часто у меня появляется. Таня, моя сестра, очень много работает. И ей некогда заниматься хозяйством. Она сделала подарок племяннице- подарила кошечку. В итоге, ухаживаю за кошкой я. Кошка иногда гадит на диван, на ковер… Может ей (кошке) досталось роль «козла», а может она что-то хочет этим сказать. Ее поступки (кошки) меня сильно выводило из себя. Я даже плакала (любая проблема проходит через слезы). Т.е. не запланированные действия. И вообще, меня нервирует, когда мне приходится делать лишнее движение. Время у нас всегда ограничено… Приходится убираться за счет времени на сон. Но это жизнь- нельзя все запланировать. Случаются сбои… Как себя настроить, что это не смертельно? И легче к этому относиться. Еще злило, что Таню это не задевает. Вернее, ее заботили ее творческие мысли и дела. Хотя она очень отзывчивый человек. Как избавиться от этого чувства обиды-зависти? Если не поймешь причину обид. Они все время будут приходить к тебе.
Вторая обида на папу. У меня очень умный, мудрый папа. Но у него внутри появилось чувство, что я «не такая»… Я вышла замуж, но вышла неудачно- разошлась. Детей у меня нет. Работа- пока держусь на плаву, т.е пока работаю. То есть, внутри это его точит. Он, конечно, это не высказывает. Поддерживает, что я стала ходить на танцы, на интересные лекции. Когда я грустная, то подбадривает меня. Но как быть с этим чувством, которое его точит. И, конечно, иногда оно в виде легких (а иногда и не легких) упреков вылазит. Мне становится обидно. Часто я после таких «стычек» замолкаю – ухожу в себя. Но потом становится жалко папу- он с этим чувством живет. После очередных уколов в мою сторону- он понимает, что виноват. Вообщем, это тоже отнимает у меня энергию.
И, последнее, как научиться не паниковать. Если у меня маленькая проблема- у меня сначала паника, потом слезы, а потом только я нахожу решения вопроса. Как научиться подумать о решении проблемы сразу?
С уважением, Ирина

 Отправлено: 09.06.09 15:51. Заголовок: :sm51: Это было пре..

Это было прекрасно!

 Отправлено: 11.06.09 10:49. Заголовок: На правах творческого свидания. Муза в электричке.

Друзья, просто не могу не поделиться восторгом, который наполняет меня каждый раз,когда я встречаю эту женщину. Бежала на работу чтобы успеть записать впечатление. Получился небольшой рассказ- впечатление.


Как то раз ехала в не привычном для себя вагоне, успела вбежать в последнюю минуту. Все как обычно, полусонные пассажиры. У кого-то на лице отпечаток тяжелой и нелегкой доли. Кажется человек говорит с тобой. Посмотри, ты вошел почти у самой Москвы, счастливчик. И до работы тебе близко добираться. Я же встаю ни свет ни заря. И вынужден ездить на нелюбимую работу каждый день, потому что деньги мне заработать больше ну совершенно негде. Ах если бы судьба сложилась иначе, ах если бы... За что мне все это. Либо это пассажиры полностью погруженные в книгу, современный кпк, телефон. И вагон, состоящий из отдельных людей, таких разных и одновременно так похожих друг на друга, для вновь входящего сливается в однородную массу. Ты как бы не воспринимаешь каждого по оттдельности, а в целом как вагон в электричке.

Но тут мое внимание привлекла одна женщина. В ней ничего не было особенного, ни одной черты, про которую можно было бы сказать, что она восхитительна или хотя бы поражает с первого взгляда. Но во всех ее движениях чувствовалась такая сила, такая мощь! Вы когда нибудь встречали абсолютно уверенных в себе людей? Я к счастью да, и неизменно они вызывают во мне восхищение. Все в ней излучало энергию, она как бы освещала все вокруг себя. Смотрите вот я совершенство, я полна сил и точно знаю ответы на все вопросы. Меня не гложат никакие сомнения, я просто не знаю что это такое, я живу и создаю движение вокруг себя. Все, все: То с каким увлечением она жестикулировала, обсуждая недавно приобретенный наряд с подругой. Ее царственная осанка и голубые глаза, все заряжало пространство вокруг себя и дарило надежду на радостное начало дня. Почему у нее не рыжие волосы? Человек излучающий такую энергию просто создан для огненно рыжих волос.
О если бы я умела достаточно хорошо писать человека, то непременно бы передала на холсте божественные искры, исходящие от этой женщины. Она могла бы быть гранд дамой на балу или девушкой, продающей цветы на улице. Но тот, кто соприкосался с ней хотя бы на миг и делал остановку, чтобы оглянуться, забывал о своих печалях и погружался в восхищенное созерцание. Это подобно тому, как мы уносимся в другой мир созерцая полотна старых мастеров.

Я и сейчас часто встречаю эту женщину и неизменно, как сегодня, она вызывает во мне восхищение. И еще зреет чувство, что я непременно должна отразить это на холсте, чтобы другие вслед за мной могли испытать это завораживающее чувство восторга.

 Отправлено: 20.06.09 16:27. Заголовок: Отчет по теме Личное Знание и что мы читаем

Здравствуйте, Лариса Федоровна и друзья по песочнице!

Личное знание:

Я долго думала о том, как же я получаю личное знание.

Что-то ко мне не совсем подходит эта схема: Информация – Интерес – Желание – Действие – Вопрос – Ответ – Навык в теле = личное знание.

Информация – я так понимаю, что-то где-то услышала, увидела и затем заинтересовалась.

Чаще всего я изначально чем-то интересуюсь, а уже затем получаю информацию, и часто путем озарения.

Интерес возникает как вопрос или как ответ на какой-то вопрос в прошлом.

Я бы сказала так. Есть 2 вида личных знаний. Когда нужно узнать что-то уже известное другим людям, тогда возникает вопрос и последнее время практически мгновенно мне на глаза попадается ответ, я его где-то читаю или слышу.

Вот последний пример, удивительная синхронизация. Клиент спросил, сколько ккал в гречневой каше. Мы закончили разговор, я открываю почту и вижу: В рассылке, которую я получаю вопрос: Какова калорийность гречки – и тут же ответ.

Есть информация, которая не написана, это открытия в привычном поле жизни. Когда состыковываются 2 известных факта и получается новое знание. Если мне нужно его проверить, я могу поискать подтверждения этому.

Часто информация меня удовлетворяет и я не закрепляю ее на уровне действия.

Единственная область, где я применяю весь цикл – это приготовление пищи по рецепту. Очень забавно получается: вижу рецепт – хочу приготовить – иду готовить – появляется масса вопросов – ищу ответы – с пятого раза получаю навык в теле.

Можете себе представить! С пятого раза. А шарлотка вообще получилась только с десятого.

Но есть другой способ, который нравится мне гораздо больше, опять же минуя этот цикл. (Не всегда получается, но довольно часто). Отключаю мысли типа «а все ли правильно я делаю?..» И руки сами готовят, «на глазок» муки, сахара, соли, как будто кто-то ведет. И этот рецепт рождается в голове как озарение, как будто я считала из какого-то виртуального банка рецептов прямо в свою голову на уровне навыка в теле. Вот это просто класс!! Скажу я Вам. Такие моменты я просто обожаю!

И еще вариант. Иногда я стараюсь получить личное знание, начиная действовать сразу, не понимая особо, что к чему. Никакого озарения, тупо делаешь, делаешь. Чувствую себя как слепой котенок. Миллиметр вправо-влево, чтобы нащупать более оптимальный путь, и непременно шишки, ошибки. Через очень длительное время, месяцы, из грубого куска неизвестно чего, проявляется «коридор» более или менее оптимального способа действовать. До личного знания этому коридору надо еще кристаллизоваться и кристаллизоваться. Это самый неэффективный для меня способ получения личного знания. (Хорошо, что я это, наконец, поняла. Именно так я пытаюсь строить свой бизнес. Надо подключать интуицию, однако. Все же я Восток, а не Запад)

На счет качества знаний.

Знание, пришедшее через озарение – Информация поступает сразу как навык в теле - обогащает личность, что ли. Возникает чувство подключенности, это расширяет горизонт, дает объемное восприятие, подталкивает к творчеству.

Знание через Действие – Опыт -> Навык - проторяет пути, по которым идешь автоматом и трудно свернуть. Как бы становишься профессионалом, и если сознательно не контролировать, всегда действия идентичны по накатанной.

Теперь о том, что читает мой сын, что смотрю, читаю я.

У нас нет телевизора, радио и прочих благ цивилизации. Мы смотрим и слушаем только то, что выбираем сами.

Раньше мой сын от года до с 1 года до 1,5 лет смотрел мультики советские, по ним учился говорить. Смотрел действие и какие слова говорят герои и потом применял на практике. Так он сам научился говорить «Спасибо».

Теперь он смотрит то, что ему интересно – это техника, машины, поезда. Мы смотрим видео в Youtube.com.

Читаем Чуковского, поем песенки. Видимо сыну нравится именно то, что под рифму, есть ритм. Он с удовольствием рассказывает и поет.

То есть сын любит либо учиться по видео, либо наслаждаться ритмом слов.

А я давно не читаю художественной литературы просто ради развлечения. Раньше я не позволяла себе читать пустые книги, чтобы время не тратить напрасно – надо бизнес бизнес деньги! :)

А теперь мне интереснее получать новую информацию не из книг, а как озарение. И читаю книги только чтобы подтвердить ход своих мыслей. Или узнать об этом подробнее.

И исключение составляют те художественные книги, за строчками которых рождаются в голове образы и в душе чувства, ощущения. Так пишет Набоков и Мария Семенова (ее серия книг Волкодав). От такого чтения я получаю истинное наслаждение. Наверняка есть другие авторы, эти мне запомнились, потому как я читала их по своей инициативе, а не из под палки (как в школе).

Как мы читаем?
А пока интересно, читаем, а как не интересно – «по диагонали» или перелистываем.

Дина

 Отправлено: 20.06.09 20:37. Заголовок: Личное Знание

Дорогая Дина!

Вы прекрасно описали свои способы получения Личного Знания.
Все верно, но способ через ОЗАРЕНИЕ - доступен лишь тем, у кого уже открыт КАНАЛ.
В книге "От ЯМЫ до ХАРИЗМЫ" я пишу о разных способах формирования знаний - условно называя их, соответственно, способом профессионала, бизнесмена, предпринимателя и Мастера. Эти способы говорят о СИТЕ, которого достиг человек в своем развитии.

Вы продвинулись на глубокое СИТО!
Да к тому же Вы - ВОСТОК. А развитому ВОСТОКу доступно озарение и синхронизация - раньше и легче, чем другим типам.

Я очень рада за Вас! Все так точно описано!
И скука, и технология с Востоком (Южным) не слишком совместимы

И Ваши способы чтения мне тоже очень близки.
Образное чтение - своего рода ТВОРЧЕСКОЕ СВИДАНИЕ. Дарит ощущение очищения и свежести. И даже - восторга: "минеральная вода по телу"

А Ваш сын уже умеет наслаждаться ритмом слов - это очень интересно и о многом говорит. Внимательный родитель очень рано видит склонности своего ребенка, которые, возможно, открывают его ПРИЗВАНИЕ.

Замечательно!

Лариса Федоровна.

 Отправлено: 03.07.09 19:10. Заголовок: Всем привет, Хочу ..

Всем привет,

Хочу рассказать о случае сегодняшней синхронизации.
Сегодня опаздывала на работу, сильно.
Перед выходом говорю: "Господи помоги мне сегодня не опоздать, вернее я знаю что по времени уже никак и видимо уже опоздаю, но все же, пускай все как-нибудь сложится так, чтобы не сильно".

Выхожу в полной уверенности, что все, уже опаздываю, была какая-то маленькая надежда, но как? По времени уже все сроки вышли.

Вдруг выходит со мной в одно и тоже время соседка. Я с ней обычно просто здороваюсь и все. А тут вдруг она меня что-то спросила, потом я ее, слово за слово и вдруг, она говорит : "А вам куда?"
Я отвечаю: "На станцию". Она мне говорит, что ей тоже туда и она меня подвезет.

В итоге я приехала раньше чем ожидала.

Я сейчас с собой в дорогу беру разные главы из "Путь художника", книгу прочитала, а многие моменты хочется повторять по несколько раз. Читаю, какие-то новые моменты для себя отмечаю.

Так вот, открываю я 5-ю неделю. А там написано как раз про то, что творец гораздо щедрее чем мы про него думаем. И что мы даже не можем себе представить каким образом он может исполнить наше желание и это не значит что оно не выполнимо, а мы часто отказываемся от желаний, думая что их не возможно исполнить.


И получается, что сегодня было живое свидетельство этого. Да я совершенно не представляла каким образом я могу не опоздать, по моим расчетам уже весь транспорт, даже маршрутки, не успевали к электричке. Но все же просила, почти не надеясь. А тот способ, которым все сложилось мне бы никогда не пришел даже в голову.

Так что теперь я верю, что все может осуществиться, если на то есть воля вселенной.

Лена.

 Отправлено: 03.07.09 20:25. Заголовок: Я тоже пережила подобное.

Лена, ты напомнила мне случай, который был совсем недавно со мной.
Вселенная изменила свой ритм, сместила время. И это было РЕАЛЬНОСТЬЮ.

Я еду на дачу не менее 2,5 часов. Меньше быть не может! А обычно, не торопясь, - три часа.
Но я доехала туда меньше, чем за два часа!
Быстрее, чем на машине!
В метро - обычно 50 минут, а тут было 35!
И, конечно, все виды транспорта подходили к моему появлению и отходили, приняв меня на борт.
Я НЕ ПОНИМАЮ, как можно было УСКОРИТЬ МЕТРО???!!!
Но - это ФАКТ.
И так все замечательно складывалось в тот день! Как нежный поцелуй Бога! Такое было ощущение.

Так что Вселенная - верный ДРУГ, прекрасный ПОМОЩНИК и нежная, добрая МАМА.

Лариса Федоровна.

 Отправлено: 30.08.09 00:41. Заголовок: Наблюдения за изменениями в жизни после занятий в веб клубе

Всем доброго дня,

Я давно задумала написать это письмо, еще в мае, после возвращения из поездки.
Что именно писать я еще тогда не знала, но было чувство, что надо поделиться своими открытиями.
Но все откладывала, думала “Подожду, возможно я преувеличиваю, не надо озвучивать раньше времени то,
во что сама еще только начинаешь верить”. Действительно я почувствовала едва заметные изменения,
только на уровне ощущений, догадок, которые ждали проверки и подтверждений.
Вот практически прошло лето, я вернулась из поездки и решилась написать отчет о том,
как благодаря заданиям на веб клубе моя жизнь вдруг стала преображаться.
Написала половину, а потом стала сомневаться, не будет ли это воспринято как похвальба или
попытка лезть с наставлениями и советами, или желание в очередной раз рассказать о себе.
Возможно вообще это все никому не интересно и не нужно,
и я похоже на сумасшедшего которого никто не хочет слушать, а он продолжает говорить.
И вот сейчас я села продолжить, еще точно не решив написать Ларисе Федоровне лично, оставить только для себя или
послать отчет в клуб, как и задумала изначально.
И вдруг мне попалась на глаза рассылка годичной давности Ларисы Федоровны (я подписалась на нее и мне приходят старые письма постепенно с задержкой)
с отчетом Ирины Лапиной. Это был отчет, содержащий рассказ о преображениях в жизни Ирины после курсов обучения у Ларисы Федоровны.
Мне было интересно, очень важно прочитать, что пережил человек и как нашел свой путь. А еще я восприняла это как знак,
что надо все-таки завершить задуманное и написать свой рассказ до конца.

Итак, будет долго:

По моим воспоминаниям и воспоминаниям моих родителей, друзей и знакомых существовало 2 разных периода в моей жизни.

Первый - детство лет до 10 - 11, когда я была очень общительным, без всяких комплексов и страхов, очень добрым и ласковым ребенком.

Второй - все оставшееся время, когда я вдруг стала скромной, стала бояться мнения окружающих, появилась печаль,
по нарастающей стало с каждым годом все труднее сходиться с людьми, было чувство, что я гораздо "хуже" других.
Те другие "быстрее, выше, сильнее" и всегда есть кто-то лучше тебя. И не смотря на то, что у меня всегда были в подругах яркие личности,
в душе я считала, что это временно и я не достойно такой дружбы, и когда-нибудь они это поймут.

Еще два наблюдения, которые нужно упомянуть, объясню потом зачем:

Первое - до 10 - 12 лет я не боялась высоты.
Мы часто ездили в Крым с родителями и ходили с папой в горы. Однажды, когда мне было лет 12, мы собрались пройти от поселка,
где остановились до ”Нового света” по привычной тропе через мыс, обещали землетрясение. Мама настояла на том, чтобы обогнуть его более безопасным путем,
я же хотела в очередной раз испытать себя и пошла по более отвесной тропе. И вот на самом опасном месте я вдруг осознала, что рядом никого нет,
один не верный шаг и я могу разбиться, осознала, что реально можно упасть (раньше я об этом не задумывалась), посыпался гравий и земля качнулась под ногами.
Не знаю, было ли это землетрясение, хотя время, когда оно происходило, как я потом узнала по возвращении, совпадало, но в меня вселился животный страх,
и я на карачках стала переползать на тропу, по которой шли родители. С тех пор с каждым годом я стала бояться высоты все сильнее.
Я по прежнему записывалась на горные экскурсии, один раз даже ходила вместе с мужем по этой тропе, но мне было страшно.
Не только на уровне сознания, а на физическом уровне. Казалось земля уходит, ноги не слушаются, я шла, но очень боялась,
а если кто-то рядом был из близких, то начинала паниковать и они помогали мне проходить все опасные места.

Второе - В 11 лет я окончательно отказалась учиться в художественной школе и пошла в музыкальную.
Окончательно приняла решение, что художником никогда не буду, почему не объясняла толком (на самом деле это был страх перед жизнью,
испытаниями и страх бросить вызов окружающим).

Во втором периоде жизни тоска всегда преследовала меня. Об этом чувстве у меня есть стих, и я собираюсь написать про него в нашем поэтическом форуме.
Я понимала, что себе не рада и надо что-то менять. Перечитала кучу эзотерической, психологической, астрологической и т.д. литературы.
Все советы я понимала умом, насчет полюбите себя и т.д., но вот как вдруг это сделать?
За что? Я знала, что нужно теоретически любить себя не за что, а просто так. Но как это просто так? За что просто так?:)
Никак не могла этого принять и понять по отношению к себе. Ничего не получалось.

И вот попала на курс к Ларисе Федоровне “Cлово и общение”, случайно, как и многие. Думала, что это будут курсы ораторского искусства,
в душе надеясь на большее. Услышала вещи, о которых вроде бы читала или догадывалась раньше, но тут они были выстроены в стройную систему,
и каждый раз на занятиях приходило чувство необыкновенного спокойствия и радости, уходили сомнения, страхи.
Было настолько интересно, что я в этот момент изнутри тоже чувствовала тепло и свет,
который потом еще какое-то время оставался со мной. Но в душе я боялась, что с окончанием курса все вернется на свои места.
Так и было поначалу, хотя судьба мне улыбнулась (я об этом писала в рассказах о синхронизации) и как оказалось потом не раз.
Первый - когда я ”случайно” попала на курсы живописи маслом, Второй - когда зарегистрировалась в веб клубе и
стала писать отчеты, и практически одновременно с этим, делать задания по Дж. Кэмерон. Дальше оставалось только пристегнуть ремни.

Первым переломным моментом было задание по написанию отчета о «Внутреннем ребенке и взрослом». Именно в этот момент я впервые не только задумалась на эти темы,
но и вообще поняла себя и свою личность. Впервые посмотрела на себя без критики взрослой позиции, а прислушалась к тому, что хочет ребенок.
Посмотрела на него глазами друга и союзника. И стоило принять в себе эту личность, как изменилось отношение к жизни.
Во-первых, я перестала ревновать детей к их детству (раньше я считала, что не люблю детей, но поняла что это всего лишь ревность к их детству,
возможности быть самим собой и делать глупости). Я стала замечать, что меня меньше заботит мнение окружающих. Если я делаю что-то странное или говорю,
и люди это замечают или указывают на это, то моя реакция – это не привычное желание откреститься, оправдаться и провалиться сквозь землю,
а просто признание – да, я делаю такие странные вещи и я думаю как наивный ребенок, но это мне доставляет удовольствие.
Это то, что мне важно и то, чем я являюсь на самом деле.

Вторым переломным моментом было осознание маски ”героя” и практически мгновенное изменение в мировоззрении.
Перестало быть важным соревноваться с кем-то за место под солнцем. Я имею право не быть первой, я имею право плестись даже в самом конце,
но заниматься тем, что мне важно.

Эти два момента просто расчистили мне путь впереди!

И дальше все те гениальные мысли, почерпнутые в книге Дж. Кэмерон, воспринимались мной без оглядки, без всяких сомнений, а как прямое руководство к действию.
Не будь предварительного осознания в момент работы над отчетами, я бы прочитала эту книгу, как и сотню прочитанных мною до этого, и ничего бы не изменилось.
Я бы сказала: “Да, это правильные слова, но, к сожалению, я ничего не могу изменить. Я боюсь мнения окружающих, я боюсь жизни и боюсь рисковать, чтобы что-то поменять,
т.к. все будут смеяться на до мной в случае провала, и я не смогу сохранить свое лицо, и мне остается только наблюдать,
как жизнь проходит, а мои мечты так и останутся мечтами”.
А теперь я говорю себе так: ”Да, люди не понимают меня, и я кажусь наивным ребенком. Но я такая и есть. И мне интересно со своим внутренним ребенком мечтать,
замечать красоту этого мира в каждом проблеске солнечного луча, а иногда, если повезет и удастся поймать волну, облекать свои чувства в стихи, картины,
фотографии или просто радоваться и улыбаться окружающим. Я верю в сказки и в этом моя сила, и мне под силу сделать их реальностью.
А еще, даже если чтобы научиться свободно рисовать потребуется много-много лет, а возможно и вся жизнь,
то это лучше чем жалеть о том, что так и не научилась этому в свое время и приняла не верное решение”.

Еще хочу написать про сами моменты осознания. Это происходит как вспышка. Не мысль, а просто как поворот в чувствах.
Вот еще секунду назад ты думал, все понимал, а на душе по-прежнему была тяжесть, и вдруг как какой-то груз, пласт, вдруг сошел с тебя,
как будто волшебник щелкнул пальцами и сказал: “C этого момента ты больше не испытываешь всех тех страхов, что мучили тебя все эти годы”,
и ты дышишь полной грудью снова, как когда-то в далеком детстве.
И я бесконечно благодарна Ларисе Федоровне за то, что она своими вопросами помогла мне пережить это. Как в одном из моих любимых фильмов “Французский поцелуй”
герой говорит Мег Райан: ”Как будто кто-то зажег свет внутри тебя, тот удивительный свет. Почему это был не я?”
Так вот, вы были тем человеком, который зажег свет внутри меня. У вас настоящий дар ни только освещать и дарить свой внутренний свет людям,
но и помогать им, открывать источник их собственного освещения.
А теперь насчет высоты. Именно в мае (к тому моменту уже произошли изменения в моем восприятии мира) я попала на горную экскурсию
и приготовилась скрывать свой страх, но заметила вдруг, что остались только мысли о возможной опасности, но физически я его больше не испытывала.
Рядом шла женщина из группы и говорила о том, как ей страшно, а я прислушивалась к себе, но страшно не было.
Тогда мне впервые пришла в голову догадка, что возможно изменение в мировоззрении одновременно влияет на наши фобии,
возможно страх высоты связан с нашим доверием к жизни и с тем как человек смотрит в будущее? А потом летом попалась рассылка с письмом
Дианы насчет исцеления от страха темноты, и я ждала момента, чтобы проверить свои предположения. И вот летом я поехала в Крым и записалась на все горные экскурсии.
К моей радости и удивлению каждый раз, где раньше я испытывала страх (в эти экскурсии я ходила раньше и боялась), страшно не было!
В довершение всего мы с мужем пошли по маршруту, где раньше он меня чуть ли не силой снимал с гор, а я кричала от страха.
Я так ему и сказала, что, кажется, прошел страх высоты, и я хочу проверить. В опасных моментах был только страх на уровни сознания
(осторожно, здесь можно упасть, какой крутой спуск), но не было больше дрожи в ногах и паники.
И еще пришла мысль, что любой крутой спуск можно преодолеть, если двигаться постепенно, и не спеша, и все что выглядит страшным и
не преодолимым в начале пути, на самом деле можно преодолеть, главное начать.
А что касается живописи. Так я упомянула о том, что печаль пришла с тем как я бросила художественную школу.
Я никогда не связывала эти события, но думаю теперь, что как раз это и есть причина печали.
Я лишилась источника радости для себя, источника который подпитывал меня энергией и дарил веры в свои силы и чувство,
что я движусь в правильном направлении и все хорошо. Почему я так решила? Потому что теперь,
когда я рисую часто или вдруг приходит стих, то я вижу, насколько сильно меняется настроение.
Стоит посидеть над рисунком некоторое время и появляется чувство, что день прожит не зря.
А еще, я прочитала у Джулии такую мысль, что когда нам особенно тоскливо и мы чувствуем пустоту, то это значит,
что на самом деле мы страдаем о том, что давно не занимались творчеством, и надо просто сесть и начать.
И сейчас печаль иногда приходит, но в основном, когда я долго не рисовала или не писала стихи, но есть полное ощущение жизненного потока,
я больше не наблюдаю, как жизнь проходит мимо, а живу и наслаждаюсь ею.

Спасибо тем, кто дошел до конца за терпение.
Надеюсь, вам мой отчет поможет осознать что-то в своей жизни, но в первую очередь он нужен был мне самой.

С любовью, Лена.

 Отправлено: 07.09.09 10:30. Заголовок: Squirrel Лена, солны..

Squirrel
Лена, солнышко, как я рада твоим успехам! Ты - умничка, молодчина и очень талантливый человек! Твой прожектор уже светит! "Я больше не наблюдаю, как жизнь проходит мимо, а живу и наслаждаюсь ею" - мне очень нравится эта твоя фраза и то, что за ней стоит.
Уверена, твое письмо очень поможет многим, кто ищет себя, свое призвание, но пока боится открыто заявить о себе миру.

С уважением,
Светлана

 Отправлено: 08.09.09 08:07. Заголовок: ответ Свете и еще некоторые размышления

Спасибо Лариса Федоровна и Света за поддержку!
Я всегда в сомнениях вспоминаю ваши слова и они помогают мне их перешагнуть, двигаться дальше.

romachka5 пишет:

цитата:

Лена, солнышко, как я рада твоим успехам!

Светочка, ты даже не представляешь, КАК ты меня всегда поддерживаешь.

romachka5 пишет:

цитата:

Твой прожектор уже светит! "Я больше не наблюдаю, как жизнь проходит мимо, а живу и наслаждаюсь ею" - мне очень нравится эта твоя фраза и то, что за ней стоит.

Насчет прожектора - это пока не так. Мне свойственно иногда приукрашивать действительность. Вот эта фраза – одно из таких литературных украшательств.
“Остапа понесло” – это как раз можно отнести и ко мне, иногда пишешь и сам начинаешь в это верить.
А вообще-то правильнее будет сказать, что просто опережаешь события. Пишешь о том, что возможно происходит пока только внутри,
но потом оно неизбежно отразиться и на окружающей действительности.
У Баха есть такое высказывание в справочнике Мессии ”Едва заметный поворот сегодня приведет к трагическому иному завтра”,
я же перефразируя, для себя говорю так ”Едва заметный поворот в душе сегодня приведет к светлому будущему завтра”,
и иногда пишу так, как будто это светлое будущее уже наступило

Если же посмотреть объективно, то пока я только в самом начале пути.
Я уже достаточно окрепла, чтобы идти своей дорогой и не оглядываться на мнение окружающих,
не бояться выглядеть глупой и не современной. Но мне еще очень далеко до того, чтобы вести за собой других.
Пока я еще ищу свой путь, потихоньку (именно потихоньку) нащупываю дорогу.
И еще хочу сказать, что это не значит, что вообще больше не бывает печали или сомнений. Они появляются,
но самое лучшее лекарство от них – это продолжать движение.
Начинаешь сомневаться в том, что создаешь не глупую мазню, что возможно когда-нибудь вообще научиться -
просто садишься и пишешь что-нибудь еще или продолжаешь начатое ранее.
Увлекаешься, и все становится уже не важно, а потом что-то вдруг удается. Пусть есть недостатки,
но вот есть маленький кусочек, который удался - и он говорит, что дальше будет лучше,
и ради этого кусочка тоже стоило продолжать, приходит радость, сила.
И еще очень помогают утренние страницы. В них ты постоянно говоришь с собой и поддерживаешь себе,
фиксируешь только намечающиеся сомнения и тут же докапываешься до истины, успокаиваешь себя – и все, новый день начинается в радости.
Я это осознала на отдыхе. Там я не вела страниц. Сначала все шло прекрасно, но потом начала читать последнюю книгу Коэльо ”Герой остается один” и вопреки ожиданиям,
обычно все его книги воодушевляют меня, она была создана как будто для того чтобы показать как тщетны наши надежды.
Как все мечтают об успехе, но как редко удача улыбается. И как трудно потом ее удержать. Вобщем пришли опять сомнения и мучили меня иногда целый день.
Я поймала себя на мысли, что вот пиши я утром страницы, то наверняка давно бы развеяла все и дальше была в приподнятом расположении духа.
А потом вдруг в самый критический момент, когда я читала что-то связанное с крыльями ангела, вдруг на мою подстилку упала маленькое белое перышко.
Сейчас уже совсем не помню что читала, но точно помню свою уверенность – это знак, это поддержка, чтобы я не унывала и все будет хорошо.
Я еще раз осознала тогда, что вся эта уязвимость, так живо описанная в книге, касается только тех, кто гонится за славой и популярностью.
Но если ты просто рисуешь, потому что не можешь иначе, потому что это дает радость, то все остальное не важно.
Ты уже движешься своей дорогой, а что потом будет с этими картинами – не так уж и важно, главное их писать, если очень хочется.

С любовью, Лена.

 Отправлено: 30.08.09 21:16. Заголовок: Потрясающий отчет, Лена!

Дорогая Леночка!

Ты, наверное, даже не подозреваешь, НАСКОЛЬКО ты талантлива в осознании особенностей своей жизни, причин ее несовершенства. Как без жалости к себе, смело и решительно, как опытный хирург, ты умеешь вскрыть прошлые нарывы и болячки, чтобы избавиться от них навсегда!

Это великий и редкий талант!

И то, что ты пишешь сюда; и то, КАК ты пишешь, необходимо не только тебе! Это нужно всем, кто приходит на форум и читает твои записи.
Они читают не из любопытства к твоей жизни, а ассоциативно переживая события собственной жизни, о которых не все умеют написать так открыто и честно, как ты.

Открыто прежде всего - перед самой собой.
Ой, как трудно бывает человеку заглянуть в свои собственные глаза!
И как он нуждается в ПРИМЕРЕ такого очищающего действия!

Твои размышления и самоисследования очень нужны и мне!
Когда мне ТАК рассказывают о результатах моих тренингов, я убеждаюсь снова и снова, что есть СМЫСЛ в моей жизни и деятельности. И СМЫСЛ этот - в помощи людям ПОНЯТЬ СЕБЯ.

Хотя я сама все еще не открыла для себя всей мудрости мира, и эти открытия сопровождают мою жизнь постоянно и прекратятся только с завершением самой жизни.

И все это, Леночка, есть ПРОСЕИВАНИЕ на новые СИТА!
Очень болезненный процесс!

Судьба, Вселенная закрывает перед Прожектором привычный путь, чтобы он не "заболачивался", не загнивал, чтобы искал НОВОЕ РЕШЕНИЕ. Чтобы сформировал в себе НОВОЕ ПОНИМАНИЕ (развитие сознания). Чтобы выработал НОВЫЙ НАВЫК в ТЕЛЕ (Личное Знание). Чтобы отточил - в размышлениях и действиях, в подчинении ВОЛЕ Вселенной - верное МИРОВОЗЗРЕНИЕ, выводящее из ХАОСА - к ГАРМОНИИ.

И не только для себя.
Прожектор - всегда ПРИМЕР для других. В этом - его миссия.

Лампочки болеют физически, соматически, ТЕЛОМ: желудок, печень, сердце...
Болезнь Прожектора связана с совершенствованием ДУШИ и ДУХА, то есть с ПРОСЕИВАНИЕМ на более глубокое СИТО.
И не известно, чьи болезни приносят больше страданий...
Только РЕЗУЛЬТАТ разный. Болезни Лампочек переходят из острой формы в хроническую, которая не поддается лечению медицинскими методами. Болезненный переход Прожектора на новое СИТО завершается сиянием, светом, безграничными ВОЗМОЖНОСТЯМИ, радостью и СЧАСТЬЕМ!

И так - много раз в течение жизни Прожектора! До самой ХАРИЗМЫ!
А покой ему... - "только снится..."

Твое письмо, Леночка, настолько содержательное, что я пыталась его комментировать, цитируя. Но поняла, что цитировать нужно КАЖДУЮ ФРАЗУ, так все они объемны, точны и значимы! И такая верная интерптетация дана всем событиям, что происходили с тобой!

Это письмо - для очень весомого выпуска рассылки!
И оно принесло мне очень много радости! За тебя. За себя. За всех моих учеников-друзей.

Леночка, продолжай открывать себя. Пиши. Какими ценными являются эти записи для тебя сейчас, когда формируется новое мировоззрение, когда развивается сознание, когда приходит Личное Знание!

Какими ценными будут для тебя эти записи позже, когда ты оглянешься на пройденные СИТА и будешь поражена своей смелостью и явно проявленной мудрой поддержкой Вселенной, которую ты получаешь и благодарно принимаешь, потому что уже умеешь понимать Ее язык.

С любовью.
Лариса Федоровна.

 Отправлено: 23.10.09 11:51. Заголовок: Ответ Дине

Здравствуйте Дина,

Как хорошо, что вы написали!

А я вот как раз недавно (буквально вчера) читала рассылку Ларисы Федоровны, где есть как раз выдержки из вашего диалога и про комментарии на форуме. Подумала про себя, что надо передать через Ларису Федоровну Дине, чтобы она себя не терзала.
Я совершенно не держу никакой обиды на наш диалог, наоборот, все время вас вспоминаю и думаю, как там Дина? Почему не пишет отчетов? Какие новые открытия она сделала?

А ваш отчет про темноту, уж не помню точно где я его читала (в рассылке или на форуме) как раз и натолкнул меня на мысль про фобии и наши страхи.


Dina пишет:

цитата:

Я завидую людям, которые вот так просто могут ЗАПИСАТЬСЯ НА ВСЕ ГОРНЫЕ ЭКСКУРСИИ, могут СИДЕТЬ И ПРОСТО ЧИТАТЬ книгу!! Могут делать то, что им хочется.

Дина, я у Джулии Кэмерон на этот счет прочитала очень интересную мысль. То что нас задевает больше всего в достижениях других людей, вызывает зависть , скорее всего указывает на то, что мы и сами обладаем талантами в той же области. Она даже предлагает сделать такое упражнение: составить карту собственной зависти (Записать все моменты, в достижении других, которые вызывают ревность, зависть и желание критиковать, придираться. Как бы кричать: Я тоже, я тоже так хочу, я тоже так могу!) Например, она говорит о том, что успехи писателей ее всегда оставляли равнодушными, а вот успехи женщин сценаристов заставляли переживать острые уколы ревности, до тех пор пока она сама не написала первый сценарий! После этого наоборот она стала испытывать к ним дружеские чувства.
Получается своеобразная карта, которая нам указывает на направления, которые мы можем развить и у себя, то что скорее всего нам дано, так же как и тем людям, успехи которых задевают нас.


Лена.

 Отправлено: 23.10.09 18:44. Заголовок: Леночка!! Спасибо бо..

Леночка!! Спасибо большое!!

Squirrel пишет:

цитата:

Дина, я у Джулии Кэмерон на этот счет прочитала очень интересную мысль. То что нас задевает больше всего в достижениях других людей, вызывает зависть , скорее всего указывает на то, что мы и сами обладаем талантами в той же области. Она даже предлагает сделать такое упражнение: составить карту собственной зависти (Записать все моменты, в достижении других, которые вызывают ревность, зависть и желание критиковать, придираться. Как бы кричать: Я тоже, я тоже так хочу, я тоже так могу!)

Какое отличное задание у Дж. Кэмерон!

Могу сказать сразу - задевает 1. талант художника, 2. тот, кто живет в глуши, в деревне, в дали от цивилизации, ходят в походы и могут общаться с природой постоянно, и 3. женщины, имеющие интернет проекты типа этих 2-х : seryogina.ru, vkusno-legko.com (про питание и с большим числом доброжелательных единомышленников)

Squirrel пишет:

цитата:

Получается своеобразная карта, которая нам указывает на направления, которые мы можем развить и у себя, то что скорее всего нам дано, так же как и тем людям, успехи которых задевают нас.

Вот это да!!! Прямо руководство к действию!! Спасибо огромное!!!

Название книги Кэмерон "Путь художника" резанул по самому больному. Потому то я ее и не прочитала.

Лена, Вы назвали эти чувства "острые уколы ревности" - как точно! В десятку.

Дина

 Отправлено: 23.10.09 04:43. Заголовок: О лете и низких чувствах

Здравствуйте, дорогие друзья!

Я должна признаться, летом я потеряла фокус.

В этом было нелегко признаться себе. Когда я прочитала летний отчет Лены. А то, о ЧЕМ и КАК пишет Лена так близко мне, как будто это я писала. Когда я прочитала отчет Лены, поняла, что остановилась. Летом не произошло ТАКИХ открытий, ТАКОГО развитии, какие могли бы произойти. И я позавидовала. :(

Лена, прости ради Бога, если эта ужасная зависть задела тебя!

Я прочитала твой отчет головой, не пропустила через сердце. И изолировалась от зависти. И 2 месяца не хотела себе признаться в том, что чувствую.

Сегодня у меня не было интернета. Совершенно магическим способом у моего компьютера интернета нет, а у компьютера мужа – есть. «Это не с проста» – подумала я и давай думать, что же я такое должна сделать.

К счастью, я вспомнила, что не дослушала Конференции с дистанционного курса Ларисы Федоровны. И на третьей конференции о Бульоне и Пельмене (хотя казалось бы, тема нами проработана и сперва показалась неинтересной) меня накрыло. И Лермонтовские чтения «добили».

Я созрела для признания.

Я завидую людям, которые вот так просто могут ЗАПИСАТЬСЯ НА ВСЕ ГОРНЫЕ ЭКСКУРСИИ, могут СИДЕТЬ И ПРОСТО ЧИТАТЬ книгу!! Могут делать то, что им хочется.

А кто же мне мешает делать то, что хочется?

Уже нет школы с навязыванием ложных целей, нет института с зубрением тонкостей неподходящей мне профессии, нет папы, который всю жизнь заставлял делать то, что считал для меня нужным. Уже 4 года я замужем, муж ни к чему меня не принуждает, дает полную свободу в развитии и самореализации. Но я все равно запрещаю себе делать то, что хочется. Я уже ЗАБЫЛА, что же мне хотелось делать.

Вот та самая тоска, о которой пишет Лена, которая появилась с решением бросить художественную школу, очень мне знакома. Она возникает каждый раз, как я вижу человека с явным талантом, будь то художник, поэт или просто домохозяйка, с упоением вышивающая крестиком...

И дальше не по теме. Фрагмент нашей переписки с Ларисой Федоровной. Для чего мы пишем в форуме.

Для меня эти слова оказались очень важными. Возможно, и для кого-то тоже.

"Форум - своего рода "Публичное одиночество" - первый шаг к состоянию Прожектора и Главное Упражнение общения, которое мы делаем на тренинге "СЛОВО и ОБЩЕНИЕ". Которое снимает страх осуждения, которое повышает самооценку и уверенность в своих силах.

Я говорю там сама с собой. Но я РАЗРЕШАЮ при этом присутствовать ДРУГИМ ЛЮДЯМ.
Мне не очень важно их мнение (хотя иногда и приятно, если мнение положительное). Но, может быть, что-то сходное с моими ощущениями переживают и они, ищут выход, и мои рассуждения помогут им этот выход найти.

(Говоря "Я", я имею в виду любого, пишущего в форум).

Выступление на форуме - это не роль ИЗБАВИТЕЛЯ, а роль БЛАГОДЕТЕЛЯ. Важнейшая роль Прожектора!
Прожектор просто живет, не имея в виду никого спасать или быть для кого-то примером.
Но САМ ЕГО ОБРАЗ ЖИЗНИ, который он не скрывает от чужих глаз, а описывает в блоге или на форуме - ДЛЯ СЕБЯ, в первую очередь, может быть ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНЫМ тем людям, которых он не знает, но для которых его отчеты и рассуждениями оказываются путеводной нитью для решения их ситуаций, для преодоления их проблем.

Благороднейшая задача!

Прожектор - НЕ ИМЕЕТ ПРАВА МОЛЧАТЬ. Он - ";руки Бога на Земле";, он - ";Язык Вселенной";. И он ОЧЕНЬ ХОРОШО ОЩУЩАЕТ, КОГДА Вселенная ЖДЕТ ЕГО ВЫСТУПЛЕНИЯ.
Тогда откладываешь все дела, тогда игнорируешь намеченные земные планы и - пишешь, пишешь, пишешь - пост, рассылку, статью...
А слова так САМИ и НАХОДЯТСЯ!
Значит, кто-то ждет их и просит!
Значит, это ЗАКАЗ Вселенной!

И Вас, Диана, Вселенная за руку подвела к компьютеру и открыла перед Вами форум.
А Вы спасовали... :-(.
А сейчас Она подсказывает мне эти жесткие слова, которые я вынуждена сказать Вам, чтобы Вы осознали еще один важный УРОК! :-).
А ждали Ваших слов и Лена, и я, и те, о ком мы ничего не знаем..."

Дина

 Отправлено: 23.10.09 16:11. Заголовок: Dina пишет: Вот та ..

Dina пишет:

цитата:

Вот та самая тоска, о которой пишет Лена, которая появилась с решением бросить художественную школу, очень мне знакома. Она возникает каждый раз, как я вижу человека с явным талантом, будь то художник, поэт или просто домохозяйка, с упоением вышивающая крестиком...

Дина, такое острое ощущение чужого таланта - ведь это ЛУЧШАЯ МОТИВАЦИЯ для Прожектора уделить максимальное внимание, время, силы - для развития своего таланта!

Зависть Лампочки звучит так: "У меня так не получается, пусть же и у тебя получаться не будет!"

"Зависть" Прожектора означает совсем другое: "Как удивительно и замечательно проявляется ТВОЙ талант! Я хочу, чтобы так же ярко проявлял себя и МОЙ талант!" "Если можешь ты, значит, могу и я!"
"Но лучи наших Прожекторов направлены в разные стороны. Мы - не конкуренты. Мы - индивидуальности, мы - Прожекторы!
И твой успех, и мой успех направлены не ПРОТИВ друг друга, а ДЛЯ развития коллективного сознания общества, для улучшения жизни, для умножения радости, для появления в нашем окружении новых талантливых людей.

 Отправлено: 23.10.09 16:57. Заголовок: О зависти Прожектора и поиске таланта

Спасибо огромное, Лариса Федоровна, за комментарий!

Я думала, что зависть Лампочки и Прожектора имеют одинаковую разрушающую природу, которая "одним концом бьет завистника, а вторым – того, кому завидуют".

slovorit пишет:

цитата:

"Зависть" Прожектора означает совсем другое: "Как удивительно и замечательно проявляется ТВОЙ талант! Я хочу, чтобы так же ярко проявлял себя и МОЙ талант!" "Если можешь ты, значит, могу и я!"

Я думала по-другому. «Как удивительно и замечательно проявляется ТВОЙ талант! Я хочу так же!» И конечно я пробовала делать то же самое, и у меня не получалось. Я расстраивалась, что у меня видимо нет такого таланта. И когда таких неудачных попыток много – я приходила к выводу, что я просто бездарность. «Как здорово, что есть талантливые люди, и как жаль, что у меня никакого таланта нет».

цитата:

"Но лучи наших Прожекторов направлены в разные стороны. Мы - не конкуренты. Мы - индивидуальности, мы - Прожекторы!

Как здорово, что Вы об этом сказали! Я увидела ошибку. Нужно стремиться не ТАК ЖЕ, а искать СВОЕ. Как здорово, что Прожекторы не конкурируют друг с другом. Теперь талант другого не будет указанием на мою бездарность, а будет мотивацией в более внимательному поиску своего таланта!

Дина

 Отправлено: 23.10.09 22:44. Заголовок: Личное знание. Мозаика ушедшего лета.

Здравствуйте! Ощутила непреодолимое желание написать. Вспоминала самые яркие моменты. Получилась вот такая мозаика.


Иду по улице, тороплюсь, нервничаю. Вдруг картина: мать и дитя, ребёнок лет трёх спит на руках у матери, женщина идёт по улице, его доверие, её уверенность. Мысль в голове: Вселенная мать, я её дитя. Улетучилась спешка, прошло беспокойство, светлая такая мысль я хочу всё успеть, я смогу. Успела всё и даже чуть-чуть больше. С тех пор часто вспоминаю эту картину, она меня вдохновляет.
_____________________________________________________________________________

Я живу в маленьком областном городе. Здесь много чего нет, известного в центральных городах. Вдохновилась танцами с огнём, увидев поняла, что это моё, родное. Сперва я была одна, занималась любимым делом, училась по видеоурокам. Потом настали тяжёлые перемены, и пришёл первый ученик, взялась чтобы отвлечься от проблем. Занималась с радостью, понимая что я теперь не одна. Через две недели пришёл второй, такой-же как и я одиночка, делающий любимое дело сам по себе. Потом мы вместе организовали мероприятие, можно сказать одной силой мысли, одним желанием. Это было удивительно. Я радовалась совершая то что люблю, я видела радость тех кто смотрел на меня. Теперь учеников уже пятеро. Гляжу на них и удивляюсь, они гениальны. Вселенная собрала вместе таких нужных друг другу людей. Это мой бульон. Иногда сказанная ими вскользь фраза даёт ответы на вопросы которые я не могу решить месяцами. Они такие разные и такие отличные от общества.
_____________________________________________________________________________

«Не было-б счастья, да несчастье помогло» Летом прошёл очень важный для меня урок. Вспомнилась фраза из обсуждения на форуме, что наши близкие – это наши тренажёры. Пришёл однажды мой любимый и родной и сказал что уходит, разлюбил, устал. Мир рухнул, была болезнь психическая и физическая и мысль что я ползу по колее, по кругу, я делаю те-же ошибки. Ушёл человек которого я ЛЮБЛЮ, желание понять обе стороны.
В тот момент поняла, что у меня есть друзья, они вдруг проявились или некоторые появились. Беседы с ними дали нужное направление. Я занялась раскопками собственной личности, иногда рассказывая новым людям о себе и своей жизни, иногда сравнивая пережитый опыт. Я почувствовала свои особенности, стала понимать причины происходящего, оценила свои достижения. Чем больше понимала себя, тем больше понимала почему именно он. Это дополнение ко мне, до целого, чтобы создать семью. Я открытое творчество, бесконтрольное, иногда бездумное о теле, не умеющее себя перед обществом защитить. Он заботливый, умеющий объяснить не обидев, гениальный в общении, великодушный. Как в природе у яблока есть мякоть и кожура, так и мы одно без другого – не живое.
Подруга дала книгу (Джон Грей «Мужчина с Марса, Женщина с Венеры») Прочитав была поражена. Гармония в общении между мужчиной и женщиной – это так просто. Проблема была в том, что я не умею реагировать на мужскую заботу, не знаю разницы в реакциях на происходящее, а ведь это наша разная естественная и прекрасная природа. Всё начало вставать на свои места. Почему и что с ним, отчего и как со мной. Я написала ему письмо об этом.
Даже состояние когда я болела было обучающим. Температура, физическая боль, агония мыслей, крайность, которую я никогда так глубоко не знала. Другая крайность после принятия лекарств – эмоциональный ноль, ничто, потеря физических ощущений. И желание жить, чувствовать, радоваться, дарить счастье и быть счастливой.
Полтора месяца я искала ответы на вопросы, я повзрослела и поумнела на годы. Всё это время меня не покидала любовь к нему, то-же чувство, что и при первом поцелуе. Я не могла его ненавидеть, обвинять или игнорировать.
Я вернулась к своему естеству, мне кажется я больше никогда не пойду на поводу у «нормального общества», это меня уничтожало. Теперь я знаю что моё а что чужое, какая я есть. В тот момент когда я стала счастливой, перестала себе в чём либо отказывать, прятаться от себя от своих желаний, он вернулся.
К тому времени я собрала осколки себя воедино, нашла любимое дело и сделала первые шаги, поняла его природу, научилась самостоятельности. И когда к этому счастью присоединился он, это было волшебно.
Считаю это был урок для двоих. Теперь каждый из нас ценит своё время, свои особенности, свои и другого чувства.
Весь процесс самопознания и развития был запущен с новой силой с приходом в неё этого человека. Прошёл год как мы вместе. Анализ изменений во мне удивителен.

«Допусти меня — я пойду босая
Через белый свет.
Лицедейкой б пела и плясала,
Запрокинув ввысь лицо, осанну —
Господи, Тебе!»
(Мельница – Кувшин. Слова: Наталья О`Шей, Татьяна Лаврова, Ольга Лишина)

_____________________________________________________________________________

Удивила фраза друга «завтра ещё нет» Это ответ на мой вопрос. Я в последнее время очень беспокойная, волнуюсь за то чего ещё нет (за будущий день, событие, работу, отношения с людьми). Соответственно вопрос почему и как это гармонизировать. А тут вдруг такой ответ: моё завтра ещё не настало, там ещё чистый лист. Своими мыслями, мечтами, ожиданиями я рисую своё завтра. Сколько радости в этой мысли. Сколько победы над социальной программой. Я люблю своё время, своё завтра.


Человек рождён чтобы стать счастливым))))))

 Отправлено: 26.10.09 15:07. Заголовок: Мастер и Вселенная

Гальдра, я очень рада видеть Вас снова на форуме!

Леночка летом подбрасывала ветки в тлеющий костер нашего форума. И костер не погас! Он разгорается с новой силой, благодаря Лене, Дине, Гальдре и всем тем, кто еще захочет его тепла и поддержит его пламя

А я очень кратко напомню роль Мастера в движении Прожектора к себе-настоящему.

Единственный Хозяин настоящего Прожектора - Бог, Творец.
Прожектор выполняет Его ЗАМЫСЕЛ - свое Призвание.
ТВОРЧЕСТВО - это ЕДИНЕНИЕ с ТВОРЦОМ.

Но сразу к Творцу взлететь очень трудно. Отрыв от Плоскости помогает осуществить Мастер - человек, который имеет опыт полета, потому что выбрал СВОЙ ПУТЬ, верен ему и с радостью следует своему Призванию.

Мастер протягивает руку для поддержки, помогает освоить начало Пути, подняться над Плоскостью, достичь уровня Зоны Творчества и обрести смелость и право на Личный Контакт с Творцом.

С этого момента начинающий Прожектор получает УРОКИ непосредственно от Вселенной, осмысливает их и корректирует свое поведение. В ответ "чудесным образом" меняется его настроение, внешность, ситуации его жизни.

Весной наш КЛУБ самопознания позволил тем, кто этого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотел, подняться над Плоскостью.
А летом вы продолжили движение по ПУТИ в контакте с Вселенной. И получили свои УРОКИ.

И Лена, и Дина, и Гальдра написали об этом.

Девочки, КАК Я РАДА ЗА ВАС!

Рада вашей способности без страха, не зажмуриваясь, смотреть ВВЕРХ и СЛЫШАТЬ обращенные к вам ОТТУДА речи! Действовать - настойчиво! И не оглядываться вниз со страхом.
Только вверх! Только вперед! Только по ПУТИ!

Конечно, вас еще ждет "просеивание через СИТА" с некомфортными ощущениями. Но без этого нет роста. Ребенок много раз обдерет коленки, пока научится уверенно шагать. Прожектор с каждым новым СИТОМ расширяет свои горизонты.

Счастья, отваги и успеха вам, девочки!
И новых замечательных обсуждений ваших реальных событий - на нашем форуме!
Потому что пусть не каждый, кто прочитал, оставит комментарий, но обязательно каждый получит НАДЕЖДУ на ВОЗМОЖНОСТЬ ПЕРЕМЕН и ВЕРУ в их РЕАЛЬНОСТЬ.

Потому что, в самом деле: "Человек рождён чтобы стать счастливым))))))"

 Отправлено: 26.10.09 18:11. Заголовок: Здравствуйте, Ларис..

Здравствуйте, Лариса Федоровна и девочки!

Слова Ларисы Федоровны меня натолкнули на мысль, что в форуме должна происходить такая же личная переписка, как и в письмах между мной и Ларисой Федоровной. Это будет настояшее «Публичное одиночество» - по-настоящему можно дать возможность наблюдать за своей жизнью. Это действительно не просто, это хорошее обучение.

Я хотела поделиться. Я начала читать книгу Джулии Кэмерон «Путь художника». Удивительно точно описывает Джулия переживания Художника-Тени и сменяющие друг друга противорчивые чувства человека, которому сказали, что и он то же МОЖЕТ стать творческим.

Интересное открытие я сделала, когда прочитала о Негативных убеждениях, которые сдерживают человека от творчества.

Ни одно негативное утверждение, предложенное Джулией, ко мне не подошло, и я, как водится, отложила книгу и пошла готовить :) И мне пришло понимание.

Я нашла 4 негативных убеждения:

1. Делать то, что мне нравится – эгоистично и причиняет другим людям неприятности, мешает жить. Это убеждение возникло из наблюдения за мамой. Мой папа не поступился ни единой своей привычкой ради семьи и это делало маму несчастной, да и другим членам семьи причиняло неудобства.

2. Как можно заниматься творчеством, когда надо выживать. Это убеждение сложилось из наблюдения за папой. Он всегда утверждал, что из-за необходимости зарабатывать «на кусок хлеба», он не может писать диссертации и заниматься прочими вещами.

3. На работе невозможно заниматься творчеством. Если муж ходит на работу = не может заниматься творчеством, то и я не имею права. Это нечестно по отношению к мужу. Это убеждение – мое собственное изобретение. Оно невероятно глупое, так как муж любит работу и там творит!

4. И последнее. Творчество, не приносящее финансового (или другого материального) сиюминутного результата – пустая трата времени. Это мое изобретение. Видимо ноги растут из многолетнего воспитания себя (Востока-Юга) как Запада.

Однако, мое творческое начало все равно нашло способ проявить себя. Я нашла выход в готовке. Это творчество – представить сочетание вкусов и сотворить его. И результат моментальный – через 1-2 часа готов шедевр. И пользу приносит всей семье.

Спасибо огромное Лене и Джулии, что вытащили наружу этот клубок противоречий.

Дина

 Отправлено: 26.10.09 19:19. Заголовок: "Публичное одиночество"

Dina пишет:

цитата:

Слова Ларисы Федоровны меня натолкнули на мысль, что в форуме должна происходить такая же личная переписка, как и в письмах между мной и Ларисой Федоровной. Это будет настояшее «Публичное одиночество» - по-настоящему можно дать возможность наблюдать за своей жизнью. Это действительно не просто, это хорошее обучение.

Да, Дина!
Именно так я вижу форум. Здесь даже больше возможностей, чем в рассылке, потому что рассылку люди получают "автоматически", не прикладывая усилий и не делая шагов. А на форум надо самому зайти, чтобы прочитать сообщения. А это сделают только по-настоящему заинтересованные в собственном развитии люди. То есть определенным образом подобранная аудитория - даже если не устанавливать никаких запретов.

Кроме того, когда я комментирую пост в форуме, я обращаюсь не только к автору, но и ко всем, кто заинтересован в нашем общем проекте - в САМОПОЗНАНИИ.
Эффект получается гораздо больше.

Третий момент, о котором сказала Дина: "Публичное одиночество" делает человека Прожектором. Пока он прячется за собственными страхами, он никому не интересен и сам лишает себя возможности, говоря с Богом, общаться с миром людей.
Предъявлять Вселенной свои достижения, не опасаясь наблюдателей - это огромное мужество. И великий эффект!
Тем более, что тема наших встреч - это личный рост, личные открытия, полезные для всех, кто готов это осознать и принять.

Замечательное самоисследование, Дина!
Просто ОТЛИЧНО!

 Отправлено: 28.10.09 02:30. Заголовок: про негативные убеждения и просто мысли

Добрый день Лариса Федоровна, Дина, все, все, все!

Dina пишет:

цитата:

Я хотела поделиться. Я начала читать книгу Джулии Кэмерон «Путь художника». Удивительно точно описывает Джулия переживания Художника-Тени и сменяющие друг друга противорчивые чувства человека, которому сказали, что и он то же МОЖЕТ стать творческим.

Ах, Дина! Как я вам завидую, вы открываете для себя эту книгу и как много недель радости, крепнущей веры, что все под силу, вас ждет!

Хочу сказать несколько слов про негативные убеждения:

Чаще всего они нас и толкают с нашего пути, и часто самые близкие люди пытаются таким образом оградить нас от трудной участи.

Мои убеждения были такими:

- Все художники не от мира сего, над ними смеются люди (это меня оберегали родители).

Теперь вижу, что совсем нет. Скорее они погружены в свое творчество, в созерцание, их волнует совсем не то, что обычно людей.
Все это я замечала с детства и за собой, но пока не перестала бояться публичного осмеяния (возможно еще и не до конца перестала),
так всеми средствами скрывала это под маской посредственности.

- Все художники живут в бедности и плохо кончают (это мой вывод из уроков Истории искусств, когда разбирали многочисленные судьбы художников).
От этого убеждения мне пока так и не удалось до конца избавиться. Подспудно сидит мысль, что заработать этим не удасться...

- Все художники ведут богемный образ жизни, погрязли в разврате и много пьют (мои родители опять оберегали). Вот сейчас я уже знаю достаточно художников и вижу,
что на самом деле совсем не так! Как правило эти люди (если они не в тупике и действительно творят постоянно) наоборот ведут почти аскетичный образ жизни.
Им просто некогда предаваться всем этим вещам, они постоянно что-то творят, учат и учатся, ездят, наблюдают...

Ну и наконец, главное, то что я хотела вам сказать. Это убеждение не мое, а многих людей, кто мечтает писать картины, но так и продолжает мечтать:

- Если я не научился в детстве, то сейчас поздно. Я не смогу сразу нарисовать картину, только примитивные контуры.

Я уже писала про курсы масла. Так вот пришли туда девушки, которые НИКОГДА до этого не писали ни одной картины маслом!
Кстати, никогда я не видела еще такого количества девушек Ю-В и B-Ю модельной внешности. Задача была сделать копии картин старых мастеров.
Рисунок конечно перевели, но саму живопись слой за слоем делал каждый сам. Конечно, преподавательница помогала, направляла, подсказывала.
Но все же, получились копии на очень хорошем уровне. По крайней мере для тех, кто никогда ничего подобного не делал. Смотрите сами:
http://designschool.ru/study/masterclass/risunok-i-zhivopis/maslyanaya-zhivopis-sekrety-staryx-masterov/
Правая крайняя - это картина художницы, которая тоже не писала в технике масло. Моя в середине (я писала маслом, но не вижу разницы с другими работами),
а все остальные - это работы тех, кто взял кисть ПЕРВЫЙ РАЗ В РУКИ!
Конечно, пришли в основном те, кто хотел рисовать, кто так или иначе рисовал дома для души. Тоесть мое убеждение теперь, что каждый, кто чувствует
непреодолимое желание - может рисовать, с приходом опыта он будет рисовать все лучше и лучше, а если он будет следовать своему сердцу - то он станет художником с неповторимым, индивидуальным стилем, потому что каждый человек неповторим и талантлив!

И еще я когда-то писала в своем блоге пост на тему "Мифы живописи маслом", где как раз рассказывала о том, что и маслом писать может начинающий. И даже, пожалуй, хорошо начинать с масла.

Еще насчет книг Джулии Кэмерон:

Я дошла до 12 недели (По заданиям полностью выполнила все до 9, сейчас пытаюсь все-таки дойти до конца, а на самом деле просто вожу с собой в дороге разные главы из книги, и всегда они мне дают подсказку в нужное время. Завидую именно тому, что вы это прочтете в первый раз, и это такая радость от озарения. С каждой главой были такие яркие озарения, о боже, как вовремя, как долго я ждала этой мысли!). Там, в конце, Джулия призывает организовать творческий кружок и проходить книгу вместе.
Я долго искала такой кружок, нашла на ЖЖ, вступила и поняла, что не хочу туда писать. Что хотела бы делиться именно на этом форуме, потому что здесь я говорю с людьми именно на том языке, на котором хочу говорить. И не надо ничего расшифровывать, он понятен!
Но потом так долго не было ответов (это было испытание и проверка, и понимание, что ни смотря ни на что, я буду писать и в форум поэтов и сюда) и я потеряла надежду на возрождение.
И вот теперь, когда надежда потеряна, вдруг вы написали, написали именно так, как мне бы хотелось, чтобы этот форум существовал!

Вообще я замечала часто, что нам дается что-то тогда, когда надежда умирает. Наверно это испытание стойкости наших намерений.

Так что я полностью поддерживаю вашу идею Дина, буду писать сюда о своих взлетах и падениях, и по книге Джулии с удовольствием поддержу.


Лена.

 Отправлено: 29.10.09 17:51. Заголовок: Разбор полетов...

Лена, второй раз я, пользуясь правом Администратора, исправляю в твоем посте автора цитаты. Оба раза вместо Dina ты пишешь Slovorit. Почему? Как ты формируешь цитату? Ведь обычно имя автора создается в посте автоматически?
Последи за этим, пожалуйста, чтобы не было искажений.

Мое отношение к Джулии Кэмерон очень хорошее - как к дополнительному полезному пособию при изучении ДУССОЛОГИИ - но и только... КПД любых практик, не основанных на цельном и стройном мировоззрении, каким является ДУССОЛОГИЯ, мне представляется не слишком высоким.

Может быть даже (не настаиваю на этом убеждении, но все же - подумай...) твои трудности с осознанием ценности собственной личности, свободном от оценки других людей, основой имеют именно поверхностное изучение ДУССОЛОГИИ и глубокое погружение в ОТОРВАННЫЕ от МИРОВОЗЗРЕНИЯ практики.

ДУССОЛОГИЯ плюс практики Джулии Кэмерон (не все. Только некоторые. К которым лежит сердце) - это сила.
Практики без ДУССОЛОГИИ - очередной тупик, каких много. Красивый внешне, но дающий очень ограниченный эффект. Рано или поздно это становится понятным. Лучше - раньше

Очень советую, Леночка, именно СЕЙЧАС перечитать еще раз книгу "От ЯМЫ до ХАРИЗМЫ". И ПРОЖИТЬ ее, открывая новые пласты, недоступные раньше.
Эта книга требует многократного к ней возврата - на разных СИТАХ.

Squirrel пишет:

цитата:

Подспудно сидит мысль, что заработать этим не удасться...

Это ВЕРНОЕ убеждение. Не удастся заработать до тех пор, пока эта мысль будет подспудно сидеть в тебе.

Ведь ты ТОРГУЕШЬСЯ с Вселенной, Лена!
"Дашь заработать? - буду художником. Но смотри, не обмани меня! А то ведь время потеряю, а ты меня и кинешь!" - говоря грубым и точным современным языком - это выглядит так.
Но Вселенная - не Лампочка. Не ведется на шантаж.

Squirrel пишет:

цитата:

Вообще я замечала часто, что нам дается что-то тогда, когда надежда умирает. Наверно это испытание стойкости наших намерений.

О! Вот это - блестящая фраза! То, о чем, Лена, я постоянно пишу тебе. И я очень рада видеть эту фразу, пропущенную через ТВОЕ сознание и написанную ТВОЕЙ РУКОЙ!

Только умирает не НАДЕЖДА, а ОЖИДАНИЕ. Расчет на собственное МАГИЧЕСКОЕ СОЗНАНИЕ". (Можно прочитать мою статью о Магическом сознании - на Прозе.Ру).
http://proza.ru/2007/08/19-237

И все остальные твои выводы, о которых я не пишу, - очень верные.
Ищи, Леночка! Продолжай упорно, не опуская рук.
И если упражнения Джулии Кэмерон полезны для тебя - выполняй их! Но книгу - прочти еще раз!

"Не оставляйте стараний, Маэстро!
Не опускайте ладоней со лба!" -
Булат Окуджава.

 Отправлено: 28.10.09 16:30. Заголовок: Добрый вечер Лариса ..

Добрый вечер Лариса Фёдоровна и товарищи по песочнице.

Поддерживаю идею Дины о личной переписке. К сожалению не смогу подключиться к обсуждению практики по Джулии Кэмерон. Не пошла у меня это книга, первые две главы практиковала, но скучно, видимо мне суждена другая практика. Например непосредственные мастера по различным ситуациям. Мне довольно сложно описывать эти практические уроки, которые преподносит жизнь, мне начинает казаться что я хвастаюсь))))) Так что описываю кратенько выдержки из таких вот уроков, хотя это незабываемо прекрасно, и мало кому понятно во всей красе.
Делюсь с вами впечатлениями: О чудо и радость! В выходные Вселенная дала мне возможность убедиться, что зарабатывать своим творчеством, любимым делом, можно и очень хорошие деньги. То что я люблю делать очень высоко ценится в материальном мире, там это "что-то из области невозможного". Ранее я просто делала то, что мне нравится, получала от этого удовольствие, творчество было только для себя. Идея зарабатывать на этом тоже всегда присутствовала, для реализации этой идеи я сделала видеопрезентацию, несколько звонков и писем по электронной посте целевым клиентам. У меня не было мыслей когда случится задуманное, это было оставлено на усмотрение Вселенной, ведь мне достаточно радости от действия, радости в глазах людей)))

До сих пор прыгаю до потолка))))) от счастья.

Десять минут удовольствия и можно жить целую неделю, при том что основной работы у меня сейчас пока нет.

А ещё появилась возможность (впервые за 5 лет) проявить себя в сфере по которой получено образование, и делать нужно то что я люблю из своей специальности. Меня не торопят, не заставляют, позволяют втянуться в процесс. Всё так интересно, даже прерываться на сон не хочется))))

Это итог периода потери работы. На предыдущей работе вдруг стало смертельно скучно, сама из стаи уйти не решилась, через неделю стая это мягко сделала сама)))) На этой работе я приобрела очень ценного друга, даже в чём-то учителя, научилась гармоничному общению в сфере сервиса. После потери работы, в очередной раз возникла мысль: Чем же я хочу заниматься? Выделила 2 важные для меня сферы. Прекрасно что они материализуются. Я вижу знаки, метки, крошки, я иду по ним)))

Очень Всех Вас Люблю! Без вас, ваших изложенных здесь мыслей это чудо могло не сбыться.

 Отправлено: 29.10.09 18:26. Заголовок: Форум - инкубатор ЧУДА!

Galdra пишет:

цитата:

Мне довольно сложно описывать эти практические уроки, которые преподносит жизнь, мне начинает казаться что я хвастаюсь)))))

Хвастаться можно перед Лампочками. Но мы же не с ними ведем беседу на форуме. Напоминаю: наш форум - для бесед с Богом - в присутствии других людей. Я это называю: "Комфорт под взглядами". И я писала об этом подробно в последнем выпуске рассылки "Общение и Творчество".
http://www.slovorit.ru/tvorcsh/letter49-623.htm

А перед Богом хвастаться - бессмысленно. Он видит в нас то, о чем мы даже не подозреваем! Вся наша СУТЬ открыта Ему. Так какое же тут может быть хвастовство?

Galdra пишет:

цитата:

Например, о чудо и радость! В выходные Вселенная дала мне возможность убедиться, что зарабатывать своим творчеством, любимым делом, можно и очень хорошие деньги. То что я люблю делать очень высоко ценится в материальном мире, там это "что-то из области невозможного".

Ура! Ушли ОЖИДАНИЯ - пришли ДЕНЬГИ! Поздравляю, Гальдра! Это - ЗНАК! Это - новое СИТО! Которое открылось после ухода со скучной работы и освобождения себя, своего времени, энергии и интеллекта - для ТВОРЧЕСТВА!
Вселенная оценила по достоинству верный шаг! И отметила его своими ДАРАМИ.

Galdra пишет:

цитата:

Десять минут удовольствия и можно жить целую неделю, при том что основной работы у меня сейчас пока нет.

Но есть - ТВОРЧЕСТВО. И проявляется оно - именно так: УДОВОЛЬСТВИЕ, за которое почему-то Общество платит ДЕНЬГИ!
Замечательное ОТКРЫТИЕ!

Galdra пишет:

цитата:

То что я люблю делать очень высоко ценится в материальном мире, там это "что-то из области невозможного".

То, что делает Прожектор - УНИКАЛЬНО. Недостижимо - для других людей. Поэтому очень дорого оценивается обществом, поэтому у Прожектора нет конкурентов, поэтому Прожектор - монополист в области своего ЛУЧА.

Galdra пишет:

цитата:

Всё так интересно, даже прерываться на сон не хочется))))

Идет рождение Прожектора - тут не до сна... :-). Выспаться можно позже. А сейчас надо - ловить момент! Ведь самочувствие в такие времена - прекрасное и без сна! Организм тоже ловит свои моменты нового ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО ПИТАНИЯ! Когда можно не спать. Или не есть. Или не пить - кому что дано Вселенной.

Galdra пишет:

цитата:

Очень Всех Вас Люблю! Без вас это чудо могло не сбыться.

Помните, я писала неоднократно: "Жизнь Прожектора - ЧУДО - с точки зрения Лампочки".

Значит, форум состоялся для Гальдры - как инкубатор ЧУДА!
"Круто!" - как говорит мой 6-летний внук Егор!.

 Отправлено: 29.10.09 23:34. Заголовок: В ответ Лене, Гальдре и мысли вслух

Здравствуйте, Лена, Гальдра, Лариса Федоровна и все, все!

Я не стала разбивать свой пост на ответ отдельно Лене и Гальдре. Чтобы был более понятным тот поток мыслей, который вызвали последние посты.

slovorit пишет:

цитата:

Только умирает не НАДЕЖДА, а ОЖИДАНИЕ. Расчет на собственное МАГИЧЕСКОЕ СОЗНАНИЕ".

Эта фраза меня поразила точностью. Восхищаюсь способности Ларисы Федоровны видеть то, о чем еще не догадывается сам владеющий этим.

Это было очень важно для меня. У меня тоже есть то самое ОЖИДАНИЕ на тему заработаю-не заработаю. Это не имеет отношения к творчеству. Это вообще такая загвоздка в голове на тему способности деньги зарабатывать. 1000 раз убедилась, что я не способна их зарабатывать так, как это делает Запад, и все равно «надеялась», что смогу. Пишу в прошедшем времени, потому что это, кажется, уже уходит в прошлое.

Я писала о том, что «потеряла фокус» летом. Теперь вижу – ничего подобного. Сейчас я иду, казалось бы, повторно по тому же пути, но уже по более глубокой спирали. То есть летнее молчание и переключение с нашей темы не было простоем. Все улеглось и понимается гораздо глубже. Это так здорово.

Лариса Федоровна, Вы говорили в Конференции на диске о том, что многие люди говорят о жизни Прожектора: «Это все здорово, но это просто прекрасная сказка». Я тоже так думала. Но до лета я смогла поверить в реальность этой сказки. И потом летом я как будто бы забыла, об этой сказочной жизни. И я боялась, что это был откат назад: «Мне лишь показалось, что я могу жить этой сказочной жизнью». Но НЕТ!! Счастье то какое! Мне не показалось. Это все действительно мое и мне подходит! Потому что в Сказку я поверила вновь и не на уровне веры (Да, да! Я верю, верю!), а на уровне спокойного восприятия этого как данности (Да, это есть и это мое). Это здорово.

Я отвлеклась от темы :)

Я еще раз прочитала статью о Магическом сознании лампочки. При первом прочтении она меня поразила притчей об Орле и обезьяне. Я вспомнила реальную историю из своей жизни. Это случилось со свекровью. Она разделывала кусок консервированной рыбы, вынула спинной плавник и дала мне. «На, ешь». Я отказалась. Мне совсем не хотелось есть это костлявое нечто. И она обиделась: «Как! Я тебе даю самое вкусное. Мои дети дрались за этот плавничок! А ты не ешь! Да ты просто меня не уважаешь!» Я тогда еще не читала Вашей статьи и не знала о «Магическом сознании». Я была в шоке! КАК отказ съесть плавничок связан с уважением к свекрови! И муж мой вступился: «Ешь, это вкусно». Я еле "ноги унесла" от этой ситуации и долго ломала голову, чем же обидела свекровь.

Господи, как же это все и смешно и горько.

Хочу вернуться к словам Лены о том, «как только умирает надежда (ожидание)».

Наверняка вы (все читатели) замечали, как противится все внутренности от ощущения, что от тебя ОЖИДАЮТ слова, действия, поступка. Это же просто провалиться сквозь землю, исчезнуть, переместиться во времени и пространстве, только подальше и поскорее из этой ситуации.

Я вспомнила о своем ненаписанном ответе на отчет Лены о лете. Так быть может я как-то почувствовала Ваше ОЖИДАНИЕ, Лена? Потому и не почувствовала толчка к тому, чтобы сесть и написать.

У меня появилось жгучее желание писать в форум сейчас – и Вы говорите, что мой ответ пришел как раз тогда, когда Вы «потеряли надежду». Может быть это как-то связано?

И хочу привести пример из своей жизни. Когда я ожидаю чего-то, жду – НИКОГДА этого ожидаемого не происходит. Происходит только тогда, когда ждать, ожидать перестаю. Я ожидать начинаю, когда мало энергии. А так как Прожектору нельзя получать ее от других людей, Ожидания никогда не оправдываются.

Полагаю, что Вселенная тоже не терпит нашего ОЖИДАНИЯ? Потому и не спешит выполнять наших желаний. Есть еще такое «Отпустить свое желание», не циклиться на нем. Это из той же серии – не ожидать.

Squirrel пишет:

цитата:

Так что я полностью поддерживаю вашу идею Дина, буду писать сюда о своих взлетах и падениях, и по книге Джулии с удовольствием поддержу.

Лена, я буду рада писать о книге Джулии. Но Вы же знаете этих Востоков! Они же читают книгу по диагонали. Я хотела было заставить себя читать по главам и выполнять задания – но вижу, что с таким подходом я теряю интерес к чтению. А ведь так я могу упустить массу интересного. Я хочу сказать, что я не смогу дисциплинированно читать и обсуждать главу за главой. Ваши выводы я с величайшим удовольствием прочитаю!!

Я начала писать утренние страницы! О! Это нечто! Я даже и не надеялась, что эта «технология» мне подойдет. А ведь она подошла! Во истину «Что нужно – не трудно, что трудно – не нужно». Это великолепная практика! Высвобождает творческие порывы. Я вспомнила, что в детстве любила вязать крючком. Столько сайтов с вязанием сейчас есть и такие рукодельницы!!! Я как на творческом свидании побывала на одном из них.

Хочу сказать, что благодаря утренним страницам (а пишу я их всего 4 дня) энергии больше, творческого предвкушения в душе стало больше, спать стала меньше. Это чудо! И ВРЕМЯ сразу нашлось! Понимаете?! НАШЛОСЬ ВРЕМЯ, хотя я была уверена, что сын, муж и прочие прочие "НО" мне никогда не дадут писать эти страницы. Я очень довольна!

Гальдра! Примите мои восхищения.

Я счастлива знать, что мои отчеты каким-то косвенным образом помогли Вам ТАК РАСКРЫТЬСЯ для творчества. Вы – путеводная звезда! Я даже и мечтать не могла о таком творчестве. И вдруг Ваш реальный пример! Как здорово!

Лариса Федоровна! Как интересно получается. Наш форум – это что-то волшебное. Попробую образом пояснить. Слова – это как руда. В куче букв – пустой руде - появляются знакомые образы и вдруг БАЦ! - кристалл, который точнехонько подходит ко МНЕ вот в эту оправу.

Я надеюсь, образ удалось передать. Находятся фразы, которые предназначены именно МНЕ, хотя и речь может идти о другом. Это волшебно!

Эти два поста – стачало Ленин, а потом Гальдры, для меня выглядят как путешествие во времени. Я настоящая, и я будущая.

Спасибо огромное девочки! И Вам, Лариса Федоровна.

Я как раз подумала: «Даже не возможно определить, что же ИМЕННО делает Лариса Федоровна, но какой эффект!»

С любовью, Дина